Присвоение лётчику А.И. Покрышкину звания трижды Героя Советского Союза

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kocmonaft
26.09.2024 - 20:52
3
Статус: Offline


Системный анализатор

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 5152
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 18:30)
Цитата (kostjamba @ 26.09.2024 - 18:19)
Цитата (nickbolt1 @ 26.09.2024 - 14:28)
Цитата (petyamatros @ 26.09.2024 - 14:23)
Ну так навскидку летчики люфтфаффе в среднем сбивали по 150-260 самолетов красных и получали железный крест- а этот три звезды за 65 штук -достойный герой -надо было создавать героев вот и плодили как мух

Ага,просто миллионами сбивали))) Еще одна жертва огонька.

Попадалась такая информация, некоторые по 200-300 звездочек, или что там немцы на борту рисовали.
Это всех целей во всех войнах, где участвовал этот пилот.
В том числе подбитый, но дотянувший до аэродрома.
А до нападения на СССР, многие много где полетали.
Плюс у них принято было верить на слово, подтверждения от других членов группы не требовалось (и тут мне сказочно начало везти cool.gif ).
Они часто вылетали на свободную охоту в одиночку, напиздеть что угодно можно, в отличии от наших пилотов, надо было сбитую цель подтверждать.

Я на предыдущей странице приводил пример как цифра заявленных побед совтеских летчиков за период 41-43 год превосходила потери Германии в самолетах не только сбитых но и списанных в результате повреждений или просто износа за этот же период в два раза
Это к слову о подтверждениях.

Ты привел данные из "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах", М.,1962, глава 1 таблица 17. На скрине. Источники данных указаны на скрине также видно.
Далее, в противовес этим цифрам, ты приводишь данные, ссылаясь на анализ распределение ресурсов немецких военно-воздушных сил с 41 по 43 год. Это исследование провел Дэн Замански — британо-израильский независимый историк. Найдя расхождения, делаешь однозначный вывод, что врут первые и даже уже вывод сделал, что в два раза, хотя немецких данных о потерях люфтваффе за 44-45 год не привел. Почему такой вывод, что данные от СССР априори вранье, а данные Дэна Замански 100% истина? Так можно любой источник поставить под сомнение.

Это сообщение отредактировал kocmonaft - 26.09.2024 - 21:09

Присвоение лётчику А.И. Покрышкину звания трижды Героя Советского Союза
 
[^]
Lotockiy
26.09.2024 - 20:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.07.08
Сообщений: 1678
У меня папа живет на улице Покрышкина

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Утундрий
26.09.2024 - 21:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 1861
Цитата (Airbuz @ 26.09.2024 - 11:21)
Аэрокобра P-39, по ленд-лизу более 4500 шт поставили. Один из первых с передней опорой.

У них у всех шасси такой конструкции были...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
26.09.2024 - 21:02
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Цитата (kocmonaft @ 26.09.2024 - 20:52)
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 18:30)
Цитата (kostjamba @ 26.09.2024 - 18:19)
Цитата (nickbolt1 @ 26.09.2024 - 14:28)
Цитата (petyamatros @ 26.09.2024 - 14:23)
Ну так навскидку летчики люфтфаффе в среднем сбивали по 150-260 самолетов красных и получали железный крест- а этот три звезды за 65 штук -достойный герой -надо было создавать героев вот и плодили как мух

Ага,просто миллионами сбивали))) Еще одна жертва огонька.

Попадалась такая информация, некоторые по 200-300 звездочек, или что там немцы на борту рисовали.
Это всех целей во всех войнах, где участвовал этот пилот.
В том числе подбитый, но дотянувший до аэродрома.
А до нападения на СССР, многие много где полетали.
Плюс у них принято было верить на слово, подтверждения от других членов группы не требовалось (и тут мне сказочно начало везти cool.gif ).
Они часто вылетали на свободную охоту в одиночку, напиздеть что угодно можно, в отличии от наших пилотов, надо было сбитую цель подтверждать.

Я на предыдущей странице приводил пример как цифра заявленных побед совтеских летчиков за период 41-43 год превосходила потери Германии в самолетах не только сбитых но и списанных в результате повреждений или просто износа за этот же период в два раза
Это к слову о подтверждениях.

Ты привел данные из "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах", М.,1962, глава 1 таблица 17 на скрине. Источники данных указаны.
Далее, в противовес этим цифрам, ты приводишь немецкие данные, ссылаясь на анализ распределение ресурсов немецких военно-воздушных сил с 41 по 43 год. Найдя расхождения, делаешь однозначный вывод, что врут первые. Почему такой вывод, что данные от СССР априори вранье, а данные немцев 100% истина? Так можно любой источник поставить под сомнение.

Потому что в собственных отчетах о собственных потерях врать во-первых черевато, во-вторых не нужно в принципе, ведь на основании отчетов о потерях получаю пополнение и или выводят на переформирование. Ведь если занизишь потери поплнение не получишь, и в следующий раз получая боевую задачу, не выполнишь ее и пойдешь под трибунал. И это касается абсолютно всех.
Другое дело потери врага, их никто не проверит по крайней мере сразу, и тут как Суворов говорил Пиши больше чего их басурманов жалеть. И это тоже касается всех как немцев так и СССР.
 
[^]
captNemo
26.09.2024 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.22
Сообщений: 1194
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 21:34)
Цитата (captNemo @ 26.09.2024 - 20:25)
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 21:09)
Цитата (captNemo @ 26.09.2024 - 20:07)
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 17:13)
Цитата (Arhagemnon @ 26.09.2024 - 16:11)
" В небе Покрышкин!!!" И фрицы валили оттуда, как от вулкана. rulez.gif

Ахахахах. И в эту сказку еще верят?)))

Тебе, дебил, и тебе подобным напомню. Война закончилась в Берлине, не в Москве.

Ну а какое отношение этот несомненно беспорный факт имеет к байке, что немцы боялись Покрышкина или что то там в эфире сообщали?

Как же не бояться того, кто хвалёных асов успешно приземлял? А ты докажи, что не боялись!

Мне ничего не надо доказывать по закону логики "досточного основания" Доказывать должен тот кто утверждал что такая байка имела место быть в жизни. Но ни разу никто не смог привести никаких пруфов этому.

Посмотри. Оснований не верить ГСС Горелову у меня нет.
 
[^]
bobbax
26.09.2024 - 21:04
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
kocmonaft
Цитата
Далее, в противовес этим цифрам, ты приводишь немецкие данные, ссылаясь на анализ распределение ресурсов немецких военно-воздушных сил с 41 по 43 год. Найдя расхождения, делаешь однозначный вывод, что врут первые и даже уже вывод сделал, что в два раза, хотя немецких данных о потерях люфтваффе за 44-45 год не привел.

А я специально взял период 41-43 год для того что бы показать как завышают потери врага советские летчик, поскольк в этот период немецкая отчетнасть о собственных потерях максимально точная.
 
[^]
дачник
26.09.2024 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.11
Сообщений: 1371
В своих мемуарах он пишет как разбился Клубов, колесо самолёта попало в яму на грунтовом аэродроме.
 
[^]
bobbax
26.09.2024 - 21:05
-3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Цитата (captNemo @ 26.09.2024 - 21:03)
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 21:34)
Цитата (captNemo @ 26.09.2024 - 20:25)
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 21:09)
Цитата (captNemo @ 26.09.2024 - 20:07)
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 17:13)
Цитата (Arhagemnon @ 26.09.2024 - 16:11)
" В небе Покрышкин!!!" И фрицы валили оттуда, как от вулкана. rulez.gif

Ахахахах. И в эту сказку еще верят?)))

Тебе, дебил, и тебе подобным напомню. Война закончилась в Берлине, не в Москве.

Ну а какое отношение этот несомненно беспорный факт имеет к байке, что немцы боялись Покрышкина или что то там в эфире сообщали?

Как же не бояться того, кто хвалёных асов успешно приземлял? А ты докажи, что не боялись!

Мне ничего не надо доказывать по закону логики "досточного основания" Доказывать должен тот кто утверждал что такая байка имела место быть в жизни. Но ни разу никто не смог привести никаких пруфов этому.

Посмотри. Оснований не верить ГСС Горелову у меня нет.

Есть такая поговорка врет как очевидец))
 
[^]
nickbolt1
26.09.2024 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4902
Цитата (Утундрий @ 26.09.2024 - 21:00)
Цитата (Airbuz @ 26.09.2024 - 11:21)
Аэрокобра P-39,  по ленд-лизу более 4500 шт поставили. Один из первых с передней опорой.

У них у всех шасси такой конструкции были...

У кого у них?У кобр или у всех амерских ястребов?Последнее не верно,ток лайтнинг,вдова, и бомберы не все.25,29,а 20 26.
 
[^]
Swordfishtrombones
26.09.2024 - 21:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.10
Сообщений: 1197
"Сталин и атомная бомба".
Олдскулы есть?
 
[^]
kocmonaft
26.09.2024 - 21:23
4
Статус: Offline


Системный анализатор

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 5152
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 21:04)
kocmonaft
Цитата
Далее, в противовес этим цифрам, ты приводишь немецкие данные, ссылаясь на анализ распределение ресурсов немецких военно-воздушных сил с 41 по 43 год. Найдя расхождения, делаешь однозначный вывод, что врут первые и даже уже вывод сделал, что в два раза, хотя немецких данных о потерях люфтваффе за 44-45 год не привел.

А я специально взял период 41-43 год для того что бы показать как завышают потери врага советские летчик, поскольк в этот период немецкая отчетнасть о собственных потерях максимально точная.

Я не успел отредактировать первой свой комент. Данные о немецких потерях, ссылку на которую ты дал, взяты из исследования Дэна Замански — британо-израильский независимый историк. Это не немецкие данные, это независмый историк провел исследование. Я так же могу привести независимых историков РФ/СССР и там будут другие данные. Почему Дену Замански нужно верить на 100%, а другим нет? И я признаюсь, не могу, точнее пока нет времени штудировать 60 страниц английского текста. Где именно тут указано, что немцы потеряли 12,034 самолетов за 41-43, раз ты указал эти цифры и привел это исследование в подтверждение , значит подскажешь ?
P/S Кстати интересно бы посмотреть на архивные данные немцев, сколько по ихнему они сбили наших и сравнить, но беглый поиск в инете ничего не дал.

Это сообщение отредактировал kocmonaft - 26.09.2024 - 21:57

Присвоение лётчику А.И. Покрышкину звания трижды Героя Советского Союза
 
[^]
nickbolt1
26.09.2024 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4902
Цитата (kocmonaft @ 26.09.2024 - 21:23)
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 21:04)
kocmonaft
Цитата
Далее, в противовес этим цифрам, ты приводишь немецкие данные, ссылаясь на анализ распределение ресурсов немецких военно-воздушных сил с 41 по 43 год. Найдя расхождения, делаешь однозначный вывод, что врут первые и даже уже вывод сделал, что в два раза, хотя немецких данных о потерях люфтваффе за 44-45 год не привел.

А я специально взял период 41-43 год для того что бы показать как завышают потери врага советские летчик, поскольк в этот период немецкая отчетнасть о собственных потерях максимально точная.

Я не успел отредактировать первой свой комент. Данные о немецких потерях, ссылку на которую ты дал, взяты из исследования Дэна Замански — британо-израильский независимый историк. Это не немецкие данные, это независмый историк провел исследование. Я так же могу привести независимых историков РФ/СССР и там будут другие данные. Почему Дену Замански нужно верить на 100%, а другим нет? И я признаюсь, не могу, точнее пока нет времени штудировать 60 страниц английского текста. Где именно тут указано, что немцы потеряли 12,034 самолетов за 41-43, раз ты указал эти цифры и привел это исследование в подтверждение , значит подскажешь ?
P/S Кстати интересно бы посмотреть на архивные данные немцев, сколько по ихнему они сбили наших и сравнить, но беглый поиск в инете ничего не дал.

Говорю же,это похуже луносрача будет
 
[^]
Mitya77
26.09.2024 - 23:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.23
Сообщений: 216
Цитата (alex040407 @ 26.09.2024 - 14:17)
я его мемуарами с детства зачитывался "Небо войны"

Читал, тоже очень понравилась книга
 
[^]
vell20197
26.09.2024 - 23:10
1
Статус: Offline


Ебись оно трехратным проебом

Регистрация: 11.01.09
Сообщений: 9062
Сын учится сейчас в кадетке имени Покрышкина. Очень достойное заведение

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Нерушимый
26.09.2024 - 23:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.20
Сообщений: 237
Цитата (petyamatros @ 26.09.2024 - 14:23)
Ну так навскидку летчики люфтфаффе в среднем сбивали по 150-260 самолетов красных и получали железный крест- а этот три звезды за 65 штук -достойный герой -надо было создавать героев вот и плодили как мух

Тяжко тебе, наверное, в Севасе живётся... Небось, своих ждёшь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Belmen
26.09.2024 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 4778
Читал в детстве книгу "Один"МиГ" из тысячи", про "Аэрокобру" вообще не упоминается, только про МиГи, ЛаГГи, Ла. Хотя это был основной боевой самолёт Покрышкина. Идеология, мать её!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
27.09.2024 - 01:32
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
kocmonaft
Цитата
И я признаюсь, не могу, точнее пока нет времени штудировать 60 страниц английского текста. Где именно тут указано, что немцы потеряли 12,034 самолетов за 41-43, раз ты указал эти цифры и привел это исследование в подтверждение , значит подскажешь ?

Под каждой таблицей Ден Замански указывает источник. Это шифр архивного храненияотчтов Генерал Квартермейтсера Люфтваффе в бундесархиве.

Это сообщение отредактировал bobbax - 27.09.2024 - 01:33

Присвоение лётчику А.И. Покрышкину звания трижды Героя Советского Союза
 
[^]
bobbax
27.09.2024 - 01:38
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
kocmonaft
Цитата
P/S Кстати интересно бы посмотреть на архивные данные немцев, сколько по ихнему они сбили наших и сравнить, но беглый поиск в инете ничего не дал.

Сравнивай. Вот все заявленные немцами воздушные победы поименно, на всех фронтах начиная с сентября 1939 года и по 8 мая 1945
https://www.asisbiz.com/Luftwaffe/Luftwaffe...ories-1945.html
 
[^]
Fedor17898
27.09.2024 - 04:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 3072
Цитата (Бороздодел @ 26.09.2024 - 11:23)
Герой своего времени!!! А сейчас даже самые современные самолеты с профессиональными пилотами, никуда не летят, ИБО!?
З.Ы. Минусаторы пришли А че блядь, не понятно что сейчас самолеты годятся, только чтоб банановые республики кошмарить? В равном конфликте толку чуть больше чем ноль. ПВО то тоже не стоит на месте!
З.Ы.Ы. Это ведь не просто стеб. Это горечь..

Как и танки как и мотострелки чисто чтоб электорат слить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IVAN0V
27.09.2024 - 05:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.11
Сообщений: 3328
Кожедуб тоже трижды герой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yauhenit
27.09.2024 - 05:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 284
Цитата (Arhagemnon @ 26.09.2024 - 16:11)
" В небе Покрышкин!!!" И фрицы валили оттуда, как от вулкана.

От этого и номер поменял на 100.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
27.09.2024 - 05:49
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Цитата (Yauhenit @ 27.09.2024 - 05:43)
Цитата (Arhagemnon @ 26.09.2024 - 16:11)
" В небе Покрышкин!!!" И фрицы валили оттуда, как от вулкана.

От этого и номер поменял на 100.

Да да, номера они разглядывали)))
 
[^]
62tve
27.09.2024 - 05:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7333
Цитата (bobbax @ 26.09.2024 - 18:40)
nickbolt1
Цитата
За чем дело стало?

Никаких проблем
Согласно Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962 (Главный штаб Военно-воздушных сил. Экз. №34)
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
глава 1 таблица 17
Германия потеряла сбитыми на Советско-Германском фронте 25633 самолетов в 1941-1943 году.
А по собственным отчетам немцы потеряли 12,034 самолетов за за это же время, как уничтоженными в воздухе и на земле, так и списанными в результате повреждений и аварий.
https://www.ww2.dk/Dan%20Zamansky%20-%20The%20Study.pdf

то есть советские летчики приписали себе почти 14 тысяч сбитых немецких самолетов.

Цитата
Тимин вроде не совсем профильный...

Тимин как раз заточен на авиацию
Цитата
Джентельменам из люфтваффе на слово верили, а вот у нас надо было подтвердить-и напарники,и наземка,и обломки.

А при чем здесь заявленные победы? Как я показал выше заявленные победы всегда пищдежь, как у наших так и у немцев и у американцев и вообще у всез. Сравнивать нужно отчеты о собственных потерях

А еще немцы восстановили 55 тысяч самолетов на заводах. Т.е. некоторые самолеты сбивались минимум по 2 раза.
А вообще самолет с 10% повреждений не сбит. Он просто ремонтируется. Полетаешь на самолете на котором всего 10% повреждений?
 
[^]
62tve
27.09.2024 - 05:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7333
Цитата (makoff @ 26.09.2024 - 18:48)
Цитата (burjuin @ 26.09.2024 - 11:19)
немецкие лётчики боялись, как огня

Пруф? cool.gif Кто из немецких лётчиков его боялся, когда боялся, сколько раз? upset.gif

Achtung! Pokryshkin ist in der Luft! - а так никто не боялся, все наоборот в самолеты садились и летели Покрышкина сбивать.
 
[^]
sergey21rus
27.09.2024 - 05:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 1993
Ахтунг, ахтунг, в небе Покрышкин!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14962
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх