Налоги в России 13%?


Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

pavel68rus

23.11.2018 - 11:41

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473

Цитата (DanilaSib @ 23.11.2018 - 09:30)

Цитата (RaulDuc @ 23.11.2018 - 09:29)

А зачем вместе считать налоги с доходов и налоги с расходов,при этом стоит учесть,что работник не сам платит налог,как в Европе,а за него это делает работодатель.

С дохода работника. В расчетках все это прописано .

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Да? Прям все эти 50% прописаны?

[^]

~~Amok555~~

23.11.2018 - 11:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (Moonpearl @ 23.11.2018 - 11:36)

Ты невнимательно прочитал. Еще раз, при увеличении только ставки налога на прибыль с 20% до 40%, если ты платил 100000 НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ, то ты будешь платить с ТОЙ ЖЕ БАЗЫ уже 200000 НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ. А дальше те же выводы.

Зайду опять с другой стороны. Да, мы знаем базу, мы знаем изменение процентов. Но вот измение показателя уже нельзя по этим процентам посчитать.

Показатель - налог на прибыль. Его изменение в процентах- это разница значения этого показателя после к значению этого показателя до, поделенная на значение до.
Так вот показатель "налог на прибыль" изменился не на 20% (как поменялась ставка налога), а на 100% = (200000-100000)/100000*100.

Так же и в первом посте про НДС. Если ты платил 18000 НДС, стал платить 20000, то ты стал платить не на 2% больше, а на 11,11%.

Я внимательно прочитал. Там было добавление про реальный пример, а не про твой.

Изменение показателя, зная изменение в пп. посчитать можно. База*пп. пп. это, фактически, те-же самые проценты, но пишут в них для того, что бы не было путаницы, только и всего. Принято так писать. Именно для того, что бы люди не писали, показатель изменился на 100% с 20% до 40% или с 1% до 2%. Это взрывает мозг.

[^]

SeaUrchin

23.11.2018 - 11:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 11:39)

Цитата (SeaUrchin @ 23.11.2018 - 12:32)

Раз тут собрались мега крутые экономисты, можете объяснить как отличается налог на добавленную стоимость (НДС) и налог с продаж?
В моем понимание НДС взимается с разницы между закупочной ценой и розницей. правильно? А налог с продаж именно с розничной цены без учета закупочной?

НДС задумывался как способ сдерживать накрутки на марже (прибыль) с помощью кучи прослоек и ненужных перепродаж.
Но у нас он не прогрессивный, а потом бесполезный абсолютно. Зато вскрылось его другое свойство - легкая собираемость.

Простите, вы считаете это объяснением? Меня не интересует собираемость налогов ,меня интересует именно разница между двумя видами налогов.

[^]

Moonpearl

23.11.2018 - 11:42

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 321

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 11:36)

Цитата (Moonpearl @ 23.11.2018 - 12:22)

Цитата (puhmeh @ 23.11.2018 - 10:59)

Ты не из госдумы часом? Какая хуй разница, работодатель платит или сам работник? Просто америкос или европеец сам платит и видит, куда идет половина, а то и больше, его заработка. А у нас засрали уши про 13%

Разницы никакой, за исключением того, что работодателя проще напрячь эти налоги заплатить. Лично мне засрали уши 61%/43%/80% налогов от зарплаты. Складывают проценты и радуются. А по большому счету истина посередине. Не 13%, но и не 60%.

Просто запомните, что только от зарплаты, на налоги идет около 1/3.

В ролике посчитали в абсолютных цифрах и вывели процент, который равен 62% - процент от зарплаты, а не сумма процентов из налогов.

Если посмотришь, то у меня претензии не к ролику, который считает фискальную нагрузку по гипотетической фискальной нагрузке гипотетического человека, где складывают абсолютные значения различных налогов как прямых, так и косвенных. А претензии были к пользователю Launcher, который просто сложил проценты налогов с ЗП.

[^]

~~АншлагТВ~~	23.11.2018 - 11:43 [ показать ] 3
Статус: Offline Балагур Регистрация: 23.09.18 Сообщений: 993	ТС я правильно понял что платить в пенсионный не надо и пенсии не нужны?
	[^]

~~Amok555~~

23.11.2018 - 11:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (SeaUrchin @ 23.11.2018 - 11:32)

Да, со всей цены продажи. Т.е. через несколько итераций купли-продажи налог очень сильно растет в размере. НДС сложнее считать и гемор с возвратом налога, но он в реальности не превышает своей ставки.

[^]

~~artivenom~~

23.11.2018 - 11:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Krokonid48 @ 23.11.2018 - 12:41)

Цитата (RaulDuc @ 22.11.2018 - 22:26)

Цитата (Krokonid48 @ 23.11.2018 - 11:22)

Цитата (RaulDuc @ 22.11.2018 - 21:57)

По вашему,люди,которые не платят налоги и живут за чужой счет это нормально?

Нельзя так чисто физически у нас жить

Такой человек платит-НДС-а с нашим бизнесом он вполне может достигать и 20%от цены,акцизы на бнзин-даже при поездке на автобусе,налоги на имущество.Обыкновенный нелегальный таксист,не платя налоги,за счет акцизов в цене бнзина,дает в бюджет больше иного честного тружника,а то и двух.Не все так просто

Это налоги с расходов,а я говорю про налоги с доходов.

Вот это уже популизм

Налог есть налог,суть его-отобрать у одного и отдать другому,под угрозой кары.Важна конечная сумма,а не названия

Если пользы бюджету от"нечестного"в разы больше,или столько же,как от "честного"-имеет ли он право на соцзащиту?Безусловно

Простите, но это бред с т.з. математики и логики:

Цитата

акой человек платит-НДС-а с нашим бизнесом он вполне может достигать и 20%от цены,акцизы на бнзин-даже при поездке на автобусе,налоги на имущество.Обыкновенный нелегальный таксист,не платя налоги,за счет акцизов в цене бнзина,дает в бюджет больше иного честного тружника,а то и двух.

Тот, кто платит 13% или 20% платит все те же акцизы, НДС и прочие налоги. Только становится менее конкурентным и будет вынужден закрыться. Неуплата налогов - это нечестная конкуренция, которая накрывает целые бизнесы и лишает работы людей.
Неуплата 13% и черные ЗП также приводит к тому, что на место берут более сговорчивого, которого проще турнуть, а другой человек остаётся за бортом. Это тоже демпинг и нечестная конкуренция.

Не нужно оправдываться, когда ещё и не прав.

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.11.2018 - 11:46

[^]

~~Amok555~~

23.11.2018 - 11:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 11:45)

Верно.

Я бы еще добавил косвенный побочный эффект, как неправильная настройка экономики, как результат - завышенные налоги для тех кто платит, дальнейшее стремление перехода в тень и т.д., криминализация экономики, стремление к тому, что возможность держать бизнес и не платить налоги есть только у "своих".

Это сообщение отредактировал Amok555 - 23.11.2018 - 11:49

[^]

Moonpearl

23.11.2018 - 11:49

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 321

Цитата (SeaUrchin @ 23.11.2018 - 11:32)

Именно так.

[^]

~~artivenom~~

23.11.2018 - 11:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (SeaUrchin @ 23.11.2018 - 12:42)

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 11:39)

Цитата (SeaUrchin @ 23.11.2018 - 12:32)

В России такой налог не взимается. В америке - да. У нас есть налог на доходы(вы можете как продавать так одновременно ещё услуги оказывать, а можете только продавать), налог с прибыли, НДС

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.11.2018 - 11:53

[^]

Moonpearl

23.11.2018 - 11:51

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 321

Цитата (Amok555 @ 23.11.2018 - 11:30)

Цитата (Moonpearl @ 23.11.2018 - 11:13)

Цитата (Amok555 @ 23.11.2018 - 10:41)

Повышение ставки НДС на 2% увеличит налоговую нагрузку любой конторы менее чем на 2% т.к. НДС не единственный и, зачастую, даже не основной налог. Налог на прибыль 20% гораздо более емкий (у нормальной, зарабатывающей конторы, естественно).

Неа, у каждого предприятия индивидуально. Надо смотреть структуру налогов и структуру себестоимости.

Зайдем с другой стороны. Смотрим структуру ДОХОДОВ бюджета РФ за 2016 год.
Налог на прибыль: 465 млрд. руб.
НДС на товары, реализуемые на территории РФ: 2637 млрд. руб.
НДС на товары, ввозимые на территорию РФ : 1910 млрд. руб.

Что как бы намекает, что НДС собирается тупо больше, а значит и налог на прибыль у большинства предприятий на самом деле менее емкий, чем НДС, и увеличение ставки НДС на 2% даст прирост доходов в бюджет тупо больше (явно не на 2%), чем увеличение налога на прибыль.

НДС собирается больше, да, прибыль прячут)

Это я к твоей фразе, что

Цитата

Налог на прибыль 20% гораздо более емкий

У большинства предприятий не так.

[^]

SeaUrchin

23.11.2018 - 11:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (Amok555 @ 23.11.2018 - 11:44)

Я собственно почему спрашивал, в если покупаешь товар в Финляндии и обязуешься его там не использовать. его тебе заклеивают лентой, на границе эту заклейку смотрят. потом при следующем посещение Финляндии возвращают именно 18% от стоимости товара, у них это называется налогом с продаж.
Но вот с нашим НДС в принципе не понимаю с как его взимают с разницы между закупкой и розницей или с розничной цены? Интересно же.

[^]

RaulDuc

23.11.2018 - 11:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8537

Цитата

Вот это уже популизмНалог есть налог,суть его-отобрать у одного и отдать другому,под угрозой кары.Важна конечная сумма,а не названияЕсли пользы бюджету от"нечестного"в разы больше,или столько же,как от "честного"-имеет ли он право на соцзащиту?Безусловно

Это факт,потому как расходов может и не быть,а могут и быть,это добровольно,а вот с дохода платить обязан.

[^]

Guerrero

23.11.2018 - 11:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8313

Цитата (RaulDuc @ 23.11.2018 - 09:29)

Ты серьезно думаешь что работодатель за свой счет такой добрый платит за тебя налог?
Работодатель рассчитал сумму которую он может на тебя потратить, допустим 100т в мес. Вот тебе какая разница, 30т налогов которые за тебя платит работодатель за тебя он сразу перечислит куда надо или ты потом сам будешь этим заниматься?
Грубо говоря тебе не пофиг каким образом ты отдашь эти деньги? Факт в том что отдашь.

[^]

Moonpearl

23.11.2018 - 11:54

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 321

Цитата (Amok555 @ 23.11.2018 - 11:28)

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 11:11)

правильно говорить: ставка налога увеличилась на 100%

неправильно говорить: ставка увеличилась на 20%

Это все НЕ правильно. Про проценты НА это только пп.!

20пп.. Это килограммы увеличиваются на 20% и на 100%, а проценты увеличиваются на процентные пункты, пп.!

Именно поэтому с 18% до 20% - 2пп..

Мы же все-таки не измеряем изменение килограммов в долях килограмм? Почему мы измеряем изменение процентов в процента?)

Давайте сойдемся на том, что процент НДС увеличится на 2 п.п. С 18% до 20%. А предприятия будут платить НДС (уже конкретные суммы) на 11.11% больше.

Это сообщение отредактировал Moonpearl - 23.11.2018 - 11:55

[^]

~~artivenom~~

23.11.2018 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (SeaUrchin @ 23.11.2018 - 12:52)

Цитата (Amok555 @ 23.11.2018 - 11:44)

срубил ты дерево, сделал доску, подал за 100 р.
с 0 до 100 - разница 18%.
цена продажи будет 100+18 = 118.

Оптовки купил у тебя доску, накрутил 50 рублей. 18% от 50 = 9р. Продаст он её уже за (118) + (50 + 9) = 177 р. Что равносильно (100 р + 50 р) * 1.18 = 177р.

[^]

SeaUrchin

23.11.2018 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (Guerrero @ 23.11.2018 - 11:54)

Разница есть для государства и чиновников, И очень громадная. что проще ущучить одного предпринимателя или 1000 работников? Тогда нужно будет и работать и думать что ты несешь своим болтливым языком в прямом эфире.
Простой пример- Увеличили возраст выхода на пенсию и хуяк получили провал по сбору в ПФР народ сказал нахуй платить в ПФР если всё равно пенсию не получишь? А вот работодатель пока не уплатит все налоги до копеечки куда он денется?

[^]

RaulDuc

23.11.2018 - 12:03

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8537

Цитата (Guerrero @ 23.11.2018 - 11:54)

Цитата (RaulDuc @ 23.11.2018 - 09:29)

Я как работодатель оплачиваю налоги за своих сотрудников,а мог бы на эти деньги себе забрать,если бы платил в конверте.

[^]

leifan

23.11.2018 - 12:05

Статус: Offline

Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 11:28)

Цитата (Krokonid48 @ 23.11.2018 - 12:22)

Цитата (RaulDuc @ 22.11.2018 - 21:57)

Цитата (sinus53 @ 23.11.2018 - 10:37)

Цитата (RaulDuc @ 23.11.2018 - 09:55)

Цитата (Marcao @ 23.11.2018 - 09:52)

Речь же вроде о подоходном налоге?:) Можно у нас в стране зарабатывать деньги, а тратить их выводя за границу.И кто сказал что у них налоги ниже?Скорей наоборот. У нас еще более менее гуманное налоговое бремя, медицина хоть относительно бесплатна.А в тех же штатах простой вызов скорой помощи такую тебе брешь в финансах пробьет-что офигеешь.

У нас нет уголовной ответственности за неуплату налогов.Многие их просто не платят,но при этом пользуются тем,что платят другие и очень любят возмущаться про налоги.

Уважаемый товарищ, если вы бы узнали сколько имеют и с чего, высшие чиновники, вы бы наверное и в обморок упали от такого количества "ворованного" у всего народа денег. И вы сразу бы поняли, что проблема не в простых людях, которые по вашему мнению "не платят налогов, а вы за них горбатитесь", а в тех, кто вам лапшу на уши вешает по всем каналам сми, направляя ваш праведный "гнев" в нужное им русло.

По вашему,люди,которые не платят налоги и живут за чужой счет это нормально?

Нельзя так чисто физически у нас жить

Нет именно так нужно считать.Работающий человек что, освобождён от НДС? Нет. Но укрывающихся от налогов платит меньше, чем честный. И он должен быть наказан. Если в одной тюрме будут сидеть чубокудрозовский и не уплативший налоги - это ли не справедливость?

Да, освобождён. Человек платит за товар сумму, указанную на ценнике. С покупателя же не спрашивают потом на кассе или постфактум в конце каждого месяца доплатить ещё и НДС за купленный товар. НДС платит конечный продавец. С тем же успехом, можно сказать, что покупатель оплачивает зарплатный фонд торговой сети со всеми налогами, которые идут на оплату труда продавцов и прочего персонала. Давай и их прибавим к налоговй нагрузке, чего уж там.

[^]

~~artivenom~~

23.11.2018 - 12:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Moonpearl @ 23.11.2018 - 12:42)

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 11:36)

Цитата (Moonpearl @ 23.11.2018 - 12:22)

Цитата (puhmeh @ 23.11.2018 - 10:59)

да, буду внимательнее

[^]

~~КугуЮмо~~	23.11.2018 - 12:06 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.02.17 Сообщений: 2172	О как халявщики возбудились.)
	[^]

SeaUrchin

23.11.2018 - 12:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 12:02)

Начало задачки с принципиальной ошибкой.весь расчет по пизде, дерево не может стоить 0 р. Купил дерево у государственного лесничества. причем за 50 р . Древесина на корню отнюдь не бесплатна как многие думают.
Только дошло вы дали мне расчет именно налога с продаж но не НДС. Почему это проценты плюсуются к продажной цене на каждом этапе?

Это сообщение отредактировал SeaUrchin - 23.11.2018 - 12:11

[^]

~~artivenom~~

23.11.2018 - 12:07

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (leifan @ 23.11.2018 - 13:05)

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 11:28)

Цитата (Krokonid48 @ 23.11.2018 - 12:22)

Цитата (RaulDuc @ 22.11.2018 - 21:57)

Цитата (sinus53 @ 23.11.2018 - 10:37)

По вашему,люди,которые не платят налоги и живут за чужой счет это нормально?

Нельзя так чисто физически у нас жить

Ваш комментарий совсем не о том. Мой - по теме. не важно кто платит. Важно то, что честный платит на сколько-то денег больше, а неплательщик на то же количество меньше. Всё! Это как старт на беговой дорожке, но когда один стоит на 20 метров ближке к финишу чем другой и объясняет тем, что он красивый и тренировался сам, без помощи тренера.

Цитата

С тем же успехом, можно сказать, что покупатель оплачивает зарплатный фонд торговой сети со всеми налогами, которые идут на оплату труда продавцов и прочего персонала. Давай и их прибавим к налоговй нагрузке, чего уж там

.

Именно так и есть. А ещё работник идёт на работу и он есть затраты фирмы.А работник платит НДС, когда покупает товары. И этот НДС вынужден оплачивать работодатель, выплачивая зарплату работнику. Всё равно что затраты на услугу. Но нужно было взять что-то за точку начала, иначе бесконечный цикл будет. Поэтому считают так как сейчас.

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.11.2018 - 12:10

[^]

Guerrero

23.11.2018 - 12:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8313

Цитата (RaulDuc @ 23.11.2018 - 12:03)

Цитата (Guerrero @ 23.11.2018 - 11:54)

Цитата (RaulDuc @ 23.11.2018 - 09:29)

Вот именно что ЗА, а не ВМЕСТО. Это большая разница. В этом и суть.
У тебя как у работодателя эта сумма уже заложена в сотрудника и ты просто ЗА него отдаешь налоги.

Это сообщение отредактировал Guerrero - 23.11.2018 - 12:13

[^]

~~artivenom~~

23.11.2018 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (SeaUrchin @ 23.11.2018 - 13:06)

Цитата (artivenom @ 23.11.2018 - 12:02)

Бля....как ещё человеку объяснить НДС со сложными рассчетами в 100 действий? какой по пизде. "Дерево не может стоить". Назови не дерево, пусть воздух он продаёт в баночках, а баночки у него бесплатно достались по наследству. Похер.

Дерево было взято как пример бесплатного начального ресурса. В том или ином виде именно ресурсы и ископаемые являются бесплатной базой. И затраты на их добычу - есть первичные затраты в цене товара.

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.11.2018 - 12:13

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 8352
0 Пользователей: