Как я в госархиве предков искал

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
324
Текст написан с целью помочь людям пользоваться государственными архивами, начать исследовать их фамильную линию и сделать генеалогическое древо, подтолкнуть их к этому. Чтобы они чувствовали, что за их спиной незримо стоят многочисленные предки. Так жить легче, когда за спиной своя родня.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Я всегда хотел знать своих предков и стремился побольше разузнать про них. Составил древо на Geni (генеалогический сайт), зарегился на сайте VGD (Всероссийское Генеалогическое Древо), писал там кое-что, задавал вопросы сведущим людям, пытался искать.
Но мои поиски в Интернете не увенчались особым успехом, а все сведения о родственниках прошлых веков, которыми я располагал, я успел разузнать от бабушки и мамы. Я непременно всё это старался записывать. Истории касались их родителей, дедушек с бабушками и кратко прадедушек с прабабушками.
Надо сказать, что мой дед родом из семьи польских ссыльных, сосланных в верховья р. Лены Иркутской губернии, переселившихся в начале 20 века в Якутию. А бабушка родом из Тобольской губернии Тарского уезда, ныне Омской области, Муромцевского района.

И вот однажды, в последний день уходящего 2023 года мне на почту прошло неожиданное письмо. Автор письма пишет, что увидел моё сообщение на VGD, и может помочь мне в поиске моих родственников, объяснив при этом, что некоторые искомые мною фамилии в сфере его интересов. Там были подробности из жизни моих восточно-сибирских и якутских предков, отчасти известные мне, но в основном абсолютно новые. Он прикрепил сканы метрических книг, где упоминаются мои прадед, прабабушка, дед, другие родственники второй линии.
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Я просто обалдел от вида этих документов. Представьте, вы несколько десятилетий думаете о людях из прошлого, представляете их, фантазируете их жизнь, их детство, мучительно пытаетесь найти ответ на некоторые семейные тайны, и тут рраз - вот они, как на ладони: рождение, бракосочетание, дети, смерть. И всё это перед тобой, рассказывается тебе с помощью сканов метрических книг той церкви, где они крестили детей, сочетались браком, умирали. Я тогда подумал, что священникам, дьячкам, псаломщикам, кто вёл эти книги консистории, надо памятник ставить за возможность восстановить родство, которое, казадось, бы безвозвратно утрачено.

Это было потрясающе, дорогие друзья. Такого сильного эмоционального чувства я не испытывал уже давно. И это чертовски волнует кровь. Оно захватывает тебя полностью. Ты ложишься спать с мыслями об этих людях, ты просыпаешься, зная, что тебя ждут удивительные открытия из жизни твоих далёких близких. Особенно много я думал о деде и как его предки попали в Россию. Он был офицер, командир полка, выпускник Омского в недавнем прошлом высшего военного командного училища. Бабушка много мне рассказывала о нём в период их жизни 1931-1941 года (именно столько они прожили вместе), а больше я не знал ничего. А мне хотелось знать, где он жил, как, кто были его отец и мать, их родители, родители их родителей.
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Поэтому, отбросив всяческие сомнения, я безоговорочно поверил этому человеку, поблагодарил его, сообщил мой номер телефона и предложил общаться. И не ошибся в нём! Он был действительно искренен, а я оценил его помощь.
Этот человек, назовём его Михаил, раскрыл мне такие глубины родства , что я сначала даже растерялся. Посудите сами. Он в своих исследованиях дошёл до 17 века, а это в итоге для меня плюс пять открытых поколений к известным мне четырём. Девять поколений вглубь веков. А для моей внучки — одиннадцать! Разве это не потрясающе?

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Ну ладно. Месяц я повосхищался, а потом думаю, пора бы мне самому учиться искать, и стал я осваивать поиск по архиву и зарегистрировался сразу в трёх госархивах: Иркутском, Якутском и Омском.
Основная сведения по матери деда хранятся в Иркутском архиве. Михаил любезно поделился этими сведениями. Кстати, он оказался моим семиюродным братом. А по отцу деда была неясность. Кое-что нашлось в Якутском Архиве НАРС. Архивные шифры (это номер фонда, описи и дела, выглядит примерно как Ф16. Оп.2. Д35) я знал от Михаила, это несколько упрощало дело. Я по электронке сделал запрос на четыре дела. Они приняли их в работу, и спустя около трёх-четырёх недель я получил от них квитанцию на оплату. Правда, не обошлось без казуса: они почему-то сначала сделали три дела. По мобильному банку я их оплатил, а сейчас жду получения документов.
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
А пока ждал ответа из Сахи, решил поискать своих в историческом архиве Омской области ИАОО. Там дело поставлено попроще. Заплати на сайте за доступ к образам 90 руб/сутки и следующие 24 часа все фонды тебе доступны (те, которые оцифрованы, разумеется. За остальными топаешь ногами или делаешь запрос, как в якутском). Из каталога фондов выбираешь фонд духовной консистории - метрические книги же ведут служители культа. В Омске это 16 фонд. Заходишь в нужный, жмёшь на копку «наличие образов», делаешь выборку по интересующему вас приходу, и перед вами появляются дела с упоминанием той церкви того села, где прихожане — ваши родственники.
Это если вы знаете село. Я знал, но не всё в моём случае было просто.
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Бабушка с родителями и сёстрами жили в с. Муромцево Тарского уезда Тобольской губернии. Поэтому я выбрал это село, отмотав около 20 лет от рождения бабушки (чтобы найти год рождения ея родителей). Искал-искал — нет ничего.
Тогда, чтобы найти бракосочетание прадедов, я выбрал год, предшествующий рождению старшей из сестер бабы. Опять ничего... Решил просмотреть год рождения бабы — а метрики именно этого года нет образа! Не оцифровали... Я приуныл.
Как-то в разговоре с Михаилом, моим учителем и наставником в деле следопытства древних годов, я вспомнил о т. н. выписи старшей из сестёр Ксении. Документ хранился у нас. Достаю, читаю, а там написано «Села Седельникова Пророко-Ильинской церкви», и далее «крестьянина дер. Тамбовки Трофима Тимофеева Королева дочь...». Седельниково, а я искал в Муромцево! Потом я вспомнил - бабушка мне рассказывала, что её папа родился в д. Тамбовка Седельниковской волости (округа, района по нынешнему).
Тогда я выбрал целью моего поиска это село, ну а церковь там была одна, и сразу начал находить знакомые имена, отчества и фамилии. Фамилию Королёв её отца и девичью Перминева - её мамы - я знал и сразу, листов через 50, наткнулся на них. Королёвы жили в Тамбовке, а Перминевы в Кизесе, соседней деревне этого же Седельниковского прихода — ура! Таким образом, в одном документе я искал и находил две свои семьи.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Итак, я начал читать метрические книги Тобольской духовной консистории. Сказать, что это интересно, ничего не сказать. С чем бы сравнить? Представьте, что вы стоите перед некой дверью в жизнь Прошлого, и эта дверь приоткрывается. Вы видите рождение вашего прадеда, день, месяц, год рождения, звание, имя, отчество и фамилия родителей, имена восприемников (крёстных, по-нашему). Причём, столбец восприемников очень важен. Обычно брали родственников — ещё один источник информации.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Надо сказать, что метрические книги состоят из трёх частей: рождение, бракосочетание и смерть с обязательными итоговыми таблицами по месяцам и в конце книги за год— сколько кого родилось, количество браков, брачующихся, смертей по возрасту. Здесь факты, шокирующие современную публику: детей до года умирает больше, чем всех возрастов за год. Есть года, когда в приходе из 10-15 выселков, деревень и сёл смерть уносила по 80 детей в месяц. Это была эпидемия оспы. А есть годы, когда в том же приходе умирало до 100 человек всех возрастов за год.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
о есть, священником проводилась довольно серьёзная аналитика по событиям прихода. Статистика, подтверждённая фактами, не абы что. Причём, всё это регулярно проверялось вышестоящими «благочиниями», которые писали также и пожелания. Например, в одной книге я увидел запись проверяющего, что надо бы понятнее писать, и следующие записи критикуемый служитель выполнял практически каллиграфическим почерком.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Смерти были разные. Основные: у младенцев - от родимца, от поноса, у от горловой болезни, у взрослых — от горячки, от чахотки, от старости. Встречаются смерти: убит молнией, убит березой, от употребления вина.
Но рождалось, конечно больше.
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
О почерке.
Надо сказать, почерк у служителей культа был заглядение. Писали пером, с нажимом там, где надо. Иногда бывало, оторвёшься от чтения и начинаешь сам на бумажке выводить заглавные Д, К, Б, С, церковно-славянские Ѳ (Ф по-нашему), ѷ, Ј, Ї.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Но бывает и нелегко распознать текст, хоть это и не древний церковно-славянский. К сокращению слов с титлом я быстро привык, к почерку определённого священника или дьячка тоже со временем привыкаешь, даже если он и начинает торопиться. Начинаешь понимать, что странный зигзаг — буква т, а некая закорючка — это хер, наша х, но написанная особым образом: одна косая часть длинная, выше заглавной буквы и ниже петли буквы д, а вторая перекладинка маленькая.

Фото с Х не успел сделать.

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 15.02.2024 - 11:36
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Труднее, когда в церкви меняется писарь или он вдруг вспоминает древнее написание некоторых букв. Тут ты буксуешь и начинаешь потеть. Я долго не мог понять, что же за имя у дьячка. Американий, Америкий — понятно, что такое имя не может быть. И только в одном месте, где это имя было написано разборчиво, я понял, что это Амфилохий!
Кстати, с этим Амфилохием Хрисанфовым Путинцевым связана история. Когда в России отменили должность дьячка, его повысили до псаломщика. У него стали рождаться дети. Я представлял, с какой радостью он собственноручно записывал рождение сына Андрея в метрику. Потом родилась дочь. А через месяц она умерла от оспы. А через год умер сын Андрей от поноса (дизентерия, по-видимому). И всё это он записывал в книгу. Как тяжело ему было, думаю. Прямо жаль его.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Вообще, когда читаешь эти метрики, чувство сопереживания очень велико. Ты физически страдаешь, когда видишь сколько детей умирает. У одного крестьянина в течение трёх дней умерли трое детей от оспы. Чокнуться можно...
Я когда находил рождение детей у своих предков, так радовался. Думал, вот она ещё одна, доселе неизвестная, линия связи. И каково разочарование, когда в следующей части книги «О смерти» ты находишь запись о смерти этого ребёнка. 2 недели, 1 месяц, 3 месяца жил этот человек и всё — родимец, понос, горловая болезнь. Значит, не стало родни у меня от этого человека. Печаль.

Понос это, скорее всего, дизентерия. Горловая болезнь — скарлатина. А вот неведомый родимец что такое? Внезапная смерть младенца?

Старики 70, 80 лет умирали от старости. В книгах так и записывали. Но однажды я увидел запись о смерти человека 47 лет, и тоже «от старости»! Вот дела...
Причём, дети умирали чаще летом, по теплу, с мая и до июля, а женились люди чаще в январе и феврале, хотя бытует мнение, что свадьбы справляли осенью. По 15-20 свадеб в месяц в начале года, а потом 1-2 в месяц. А в ноябре-декабре были года, когда священник писал «В декабре свадеб не было».

Чем ещё интересны записи о свадьбах. Там указывались возрасты жениха и невесты. Таким образом, можно было вычислить их год рождения. Ну а найти соответствующее дело, датированное этим годом, не вопрос, если, конечно такая метрика сохранилась. Если в архиве она есть даже в неоцифрованном виде, всегда можно прийти ногами и заказать её. Или сделать запрос по Сети на конкретное дело, как я с архивом Якутска.

Заметил, что в старых записях встречаются интересные и поучительные факты.
Известно, что православные священники недолюбливали верующих старого толка, старообрядцев. У нас Сибири их звали раскольники. Эта неприязнь нашла отражение и в метрических книгах записей актов. Так в определенные времена, если приходила крестьянская жена, приверженная к расколу или православная, а муж из раскольников не присутствовал при этом или не хотел заходить в церковь, то ребенка записывали незаконнорожденным.
Одиноких женщин, которые приходили на крещение своих детей без мужей, хоть и с крёстными, писали как девка. Грубовато, да. И неважно, какая у тебя ситуация, но если ты не жена в освящённом браке, ты девка, а твой ребенок будет записан незаконнорожденный. Я не претендую на системность моего замечания, но я такое встречал не раз.
И это клеймо незаконнорожденного будет с человеком до бракосочетания, где невеста записывается хоть и не девкой, но незаконнорожденной. И только после брака она становится крестьянской женой. Вот такие нравы.
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Или вот. Рождаются два младенца женского пола. И обеих нарекают близнецов Иринами. Как же они жить-то будут до совершеннолетия. Мать будет кричать: «Ирка!», а бежать к ней придётся обеим. Или одна набедокурит, а отвечать обеим? Странное решение родителей.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Ещё одно наблюдение. Запись 1881 года «О рождении». Девица Анна 18 лет.
Дословно: «Крестьянская дочь Седельниковского села Анна Никитина Моисеева по искреннему желанию оставить заблуждение раскола была присоедина к православию чрез совершение над ней Таинства Миропомазания». Есть восприемники, всё чин чином. Не удивлюсь, если через месяц-другой встречу её в части «О бракосочетании» в графе «Невеста».)

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
А вот запись, как у священника умерла жена Екатерина 27 лет от чахотки. И муж собственноручно записываетэтот скорбный для него факт. Грусть, печаль. И девушка-то молодая.

Как я в госархиве предков искал
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
В целом, у меня почти всё. Писано в лютый месяц сечень лета семь тысяч пятьсот тридцать второга от Сотворения Мира в Звёздном Храме, в феврале 2024 года от рождества Христова. Конец. А кто слушал, молодец.
 
[^]
МатвейКапуст
15.02.2024 - 11:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.20
Сообщений: 2630
Название интересное - выпись из метрической книги. Если есть "выпись", может была и "впись"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мих1
15.02.2024 - 11:50
19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 317
Спасибо. Было очень интересно. Жирный плюс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПавелUrman
15.02.2024 - 11:51
51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5722
Президент как-то говорил о духовных скрепах. Дело-то хорошее, только словами делу не поможешь. У меня предложение - сделать архивные данные по поиску родственников бесплатными. 90 рублей в сутки вроде недорого, но я за пару недель потратил около трёх тысяч. И я только в начале пути.
А Якутский архив просит за лист дореволюционного периода в электронном виде 500 руб, советского периода - 300 руб. А если дкументов пять-десять, а в каждом по 40-50 листов?
 
[^]
МаркПатриций
15.02.2024 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14211
Молодец ТС!
Мы наше дерево семейное пишем - там уже человек под двести, наверное, но, в основном, в ширь.
В глубину веков трудно.
Революция сучья, всё перемешала, многое уничтожено.
 
[^]
Peredvan
15.02.2024 - 11:55
4
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7574
Мне это с некоторой стороны знакомо. Автору петрухи.
 
[^]
proZyap
15.02.2024 - 11:59
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.17
Сообщений: 323
Цитата (ПавелUrman @ 15.02.2024 - 11:28)
Составил древо на Geni (генеалогический сайт), зарегился на сайте VGD (Всероссийское Генеалогическое Древо), писал там кое-что, задавал вопросы сведущим людям, пытался искать.

Спасибо, надо попробовать как там. Свое древо сделал на MyHeritage, на бесплатной версии. И даже на бесплатной мне выпадали находки довольно неожиданные. Например нашлось фото родного дядьки, погибшего в 44-ом. В семейном архиве ни одного его фото не было.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36067
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх