Гребёнка aka «стиральная доска»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mmmggg
3.02.2022 - 06:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1324
164
Все, кто выезжал за город и сходил с асфальтовых дорог наверняка не раз встречал грунтовки типа "стиральная доска" (также называют "шифер") - с большим количеством мелких гребней расположенных поперёк дороги. На них велосипед (да и автомобиль) вибрирует всем, чем может, бьёт передом и задом, безжалостно асинхронно трясёт все косточки велосипедиста напоминая тому об испытаниях своего прототипа-прародителя на вибростенде. Сегодня мы откроем тайну мироздания касающуюся образования такой "гребёнки".

Гребёнка aka «стиральная доска»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
mmmggg
3.02.2022 - 06:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1324
Иногда такую дорогу ошибочно называют модным в некоторых кругах словом "грейдер". Если не желаете продемонстрировать неграмотность, лучше так не делайте! Грейдер - это тяжёлая дорожно-строительная техника.
В разговорной речи "грейдером" иногда называют также дорогу, построенную при помощи этой техники. Большинство же грунтовок, которые ошибочно так именуют, грейдер максимум подравнивал, строили их во времена лошадей и лопат. Называть их от этого "грейдером" столь же разумно, как шоссе - "катком" (каток же укатывал асфальт!). В общем, не надо притягивать чужеродные не точные слова, когда уже есть точные исконные - грунтовка, просёлок.

Прежде чем раскрыть тайну гребёнки безжалостно расправимся с некоторыми заблуждениями.
Встречается мнение, что гребёнка появляется из-за проезда тяжёлой техники или гусеничного трактора. Это не так. Гусеничный трактор вообще утрамбовывает грунт там, где проезжает оставляя характерные мелкие отпечатки соединений траков. Тяжёлая колёсная техника может оставить колеи в т.ч. с характерными отпечатками тракторных покрышек (которые тоже доставляют немало неприятностей велосипедистам), но их вид не будет иметь ни чего общего с "гребёнкой" - просто колеи.


Гребёнка aka «стиральная доска»
 
[^]
mmmggg
3.02.2022 - 06:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1324
Встречается заблуждение, что это связано с тем, что "машины более-менее похожи, едут примерно с одной скоростью, взлетают примерно на одних и тех же местах, падают выбивая ямки тоже одинаково". Чушь не имеющая ни чего общего ни со здравым смыслом (машины разные, едут по разному) ни с физикой процесса (далее).

Гребёнка aka «стиральная доска»
 
[^]
mmmggg
3.02.2022 - 06:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1324
Бывает, пытаются связать "гребёнку" с наличием или отсутствием подвески у автомобилей (качается, вот волны и выдавливает), размером колёс, давлением в покрышках или тем, на какие колёса автомобилей осуществляется привод. Всё это к делу отношения не имеет. Как не имеет отношения и количество тактов ДВС, и используемая передача.
Правдоподобным на первый взгляд кажется сравнение образования "гребёнки" на дороге с образованием рельефа речного дна и барханов в пустыне. Но только на первый — это абсолютно разные процессы. Даже если их конечные результаты имеют некоторое сходство. Очевидно, что воздействие ветра дующего в любую сторону и способного перенести лишь мелкие песчинки образующие бархан не сравнимо с воздействием колеса легко перемещающего камни и направленного всегда в одну сторону (или в две, как на большинстве просёлков).


Гребёнка aka «стиральная доска»
 
[^]
mmmggg
3.02.2022 - 06:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1324
Иногда обвиняют природные явления: дескать ручейки вымыли, ветер выдул, песок с глиной чередуется,... ага, с такой чёткой закономерностью. Или во всём винят нарушение дорожных технологий... ну "какой-такой технология" на дороге от деревни к деревне, что ещё телегами накатывали?
Некоторые утверждают, что всё дело в плохой утрамбовке подсыпки (подсыпка - такой своеобразный способ "ремонта" дорог, когда на хреновую дорогу высыпают песко-шлако-гравийную смесь надеясь заровнять колдобины) или дрожи отвала выравнивающего авто-грейдера. Это ближе к первопричине, но вообще говоря, также не принципиально.


Гребёнка aka «стиральная доска»
 
[^]
mmmggg
3.02.2022 - 06:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1324
Хватит перечислять глупости и заблуждения, пора переходить к отгадке.
Причина возникновения "стиральной доски" на дороге кроется в использовании сыпучих материалов для ремонта по методу "подсыпки". Действительно, на глинистой грунтовой дороге "гребёнка" не образуется: глина - пластичный не сыпучий материал. Именно использование сыпучих материалов в поверхностном слое дорожного покрытия гарантирует обязательное появление "гребёнки" не зависимо от размеров колес проезжающих автомобилей, нагрузки на покрытие или степени его исходного уплотнения. Такова физика воздействия на сыпучие материалы.
В лабораторном эксперименте колесо из жесткой резины (без покрышки, без амортизации) катали по исходно абсолютно ровной песчаной поверхности.


 
[^]
mmmggg
3.02.2022 - 06:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1324
Не зависимо от размера колеса или размера гранул в сыпучем покрытии дороги через некоторое время возникали волны. А вот масса колеса имела значение. Кстати, заблокированное не вращающееся колесо создавало те же самые волны, что и катящееся - это разрушает гипотезы о причастности турбулентности или инерции вращения.
Эксперименты показали, что при движении со скоростью до 8км/ч "гребёнка" не образуется, а при движении с большими скоростями она появился обязательно. Хотя момент перехода от стабильного движения к нестабильному ещё не вполне ясен.
Размер частиц также не принципиален - не происходит разделения по фракциям, крупные и мелкие частицы как были исходно перемешаны, так перемешаны и остаются (в отличие, от барханов).
Колесо движущееся со скоростью больше критической гонит перед собой "волну" из частиц покрытия, как только соберёт достаточно большую волну, перескакивает через неё выбивая углубление и создавая основу следующей волны. Причём такое поведение наступает при превышении критической скорости движения, до того "волна" не образуется.
Способов борьбы с проблемой два: регулярно устранять неизбежно возникающую гребёнку выравниванием дорожной поверхности или сразу делать дороги с твёрдым/пластичным покрытием чтобы гребёнка не возникала вовсе (не использовать "ремонт подсыпкой").

Источник: http://ovelosipede.net/grebyonka-aka-stiralnaya-doska/





Это сообщение отредактировал mmmggg - 3.02.2022 - 06:20
 
[^]
trembita
3.02.2022 - 06:19
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 1022
Зимой это тоже так работает?
Снег вроде не такой уж и сыпучий.

Это сообщение отредактировал trembita - 3.02.2022 - 06:20
 
[^]
All80Ex
3.02.2022 - 06:21
269
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.20
Сообщений: 228
ТС, лучше объясни почему на гребенке по встречной полосе меньше трясет?
 
[^]
forsage06
3.02.2022 - 06:24
62
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 686
Цитата (All80Ex @ 03.02.2022 - 06:21)
ТС, лучше объясни почему на гребенке по встречной полосе меньше трясет?

Очевидно волны не симметричны по направлению движения и против

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vladnov
3.02.2022 - 06:24
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6365
Вот такая же история с шариками пыли под кроватью: с точки зрения физики объяснимо, а устранить можно только влажной уборкой. Ну и нахрена нам такая физика?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
100kilo
3.02.2022 - 06:24
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 1175
это секретная разработка СССР - антисон и массаж одновременно
 
[^]
Юрецкий
3.02.2022 - 06:24
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 528
Познавательно+
 
[^]
Ship76
3.02.2022 - 06:25
50
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Тю. тоже мне - бином Ньютона! ©

1. Неоптимальный грансостав материала (а отсюда - невозможность заклинки зёрен и недостаточность уплотнения) - первопричина.

2. Автоколебания шин и элементов подвески - это "спусковой крючок" процесса.

На покрытии, устроенном по методу заклинки и с соблюдением технологических требований гребёнка практически не появляется, хотя выбоины - нередко. То же касается ЩПС оптимального грансостава и с "правильной" формой зёрен, где обеспечивается хорошее сцепление зёрен меж собой и минимальная пустотность слоя.

Если коротко: ГОСТ 26607-2009 написан не дураками, только вот отступают от него часто, увы. cool.gif
 
[^]
andruhaa
3.02.2022 - 06:25
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 351
у нас два кладища за городом,и "шифер" дороги на оба...аж покойники матерятся... sad.gif
 
[^]
Conkistador
3.02.2022 - 06:28
53
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 196
Относительно комфортно ездить по ней можно лишь на скоростях от 80 км/ч. Лишь гул под колёсами и пыль столбом. На меньших скоростях есть риск выплюнуть зубы cool.gif На рыбалку именно так и добираюсь.
 
[^]
TopGanKote
3.02.2022 - 06:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3101
Главная и единственная проблема в том что на Руси вообще ни когда не умели строить дороги . Даже грунтовые
Это просто какое то проклятие .

Кстати , на счёт песко щебня и подсыпок . Это фигня , куда больший идиотизм это отсыпка скалой . И долбоебов которые считают что это норм очень много

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
svetplanet77
3.02.2022 - 06:32
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.20
Сообщений: 235
Ну вот, тайна гребёнки безжалостно раскрыта. Как дальше жить то ? cry.gif
 
[^]
petsamo
3.02.2022 - 06:33
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 1863
Извини грейдерист, мы не знали. Больше не будем. Синяки скоро сойдут. deg.gif
 
[^]
quwerty
3.02.2022 - 06:35
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 830
Цитата (Юрецкий @ 3.02.2022 - 10:24)
Познавательно+

Теперь с такими знаниями тебе гребенка не страшна.
 
[^]
OSinemasan
3.02.2022 - 06:35
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.15
Сообщений: 3354
Цитата (forsage06 @ 03.02.2022 - 06:24)
Очевидно волны не симметричны по направлению движения и против

Нет, это закон подлости. Встречная всегда чище, на ней меньше машин и нет колеи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sam19751
3.02.2022 - 06:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4379
чета какая то хуйня..

в начале сказано про колеса с равной скоростью все дела но это не так, а в видео все таки так ..

херабора в общем. ТС проработай вопрос потщательней и доложи
 
[^]
Лэндл
3.02.2022 - 06:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 887
Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
19Игн62
3.02.2022 - 06:39
23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.05.21
Сообщений: 242
С грунтовкой понятно,но наши дорожники придумали даже асфальт,на котором гребёнка появляется.
 
[^]
Mikk
3.02.2022 - 06:40
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1765
Цитата (mmmggg @ 3.02.2022 - 06:13)
Все, кто выезжал за город и сходил с асфальтовых дорог наверняка не раз встречал грунтовки типа "стиральная доска" (также называют "шифер") - с большим количеством мелких гребней расположенных поперёк дороги. На них велосипед (да и автомобиль) вибрирует всем, чем может, бьёт передом и задом, безжалостно асинхронно трясёт все косточки велосипедиста напоминая тому об испытаниях своего прототипа-прародителя на вибростенде.

Вспомнилась старая книга, где они тринитротолуол везли через пустыню. Наверное многие читали и фильм был по ней, Ив Монтан в главной роли -

"Через четверть часа, если удастся дожить, они выйдут на «гофрированное железо». Так называют в тропических странах волнистые участки. Ливни в сезон дождей намывают на твердых дорогах тысячи желобков, совсем неглубоких — несколько сантиметров, не больше, — и очень узких. По такой дороге нужно ехать с несколько повышенной скоростью, до 80 километров в час; тогда грузовик летит по ребрам желобков, словно по ультрасовременному шоссе. Вся трудность в том, чтобы набрать эту скорость, не подвергаясь риску. Для этого нужно двести метров гладкой дороги… Найдут ли они такой участок?"

Жорж Арно
"Плата за страх"

Это сообщение отредактировал Mikk - 3.02.2022 - 06:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49604
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх