Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

Опять дрочь на "Пантеры" и "Тигры"???
У этих танков был один маленький недостаток - их не было на поле боя. (утрирую, конечно)
Практически какую танковую дивизию не возьми периода 1943-1944 года - везде один и то же плач - "второй батальон танкового полка укомплектованный "Пантерами" в Россию/Францию/Италию не прибыл - т.к "Пантер не хватало...
"Тигры" - о, да... круто...
13 танковых батальонов на весь Вермахт на все фронты
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...derungTiger.htm
и 7 в СС
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...btSS/Inhalt.htm
Итого 20 батальонов или 900 танков на Восточный фронт, Италию и Францию/ максимум, чего в реале никогда не было.
при этом почему-то нигде они особым успехом не отметились...
Даже в Африке - "5 "Черчилей" подбили, два "Тигра" потеряли, 10 потом при отступлении взорвали"

Штуги, четверки и Паки - вот кто с танками воевал.
И в этом плане воспоминания "Тигроводов" не айс, а вот почитать кренделя который Францию на двойке прошел, потом воевал на тройке-четверке - это интересно. Но почему-то их крайне мало..)))

И таки да - Курская Битва это не Пантеры и Тигры, а "тройки" и "четверки". "Пантеры" немцы и без нас угробили"

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 10.05.2018 - 00:44

MaxxOltt,
> У этих танков был один маленький недостаток - их не было на поле боя.

И очень хорошо, что не было.

Почему? Я привел очень много расчетов. Если есть что возразить предметно, возразите.
Что лучше, один Тигр или пяток 34?
И Германия могла таки производить Т4 с длинным стволом. Но предпочла потерять темп сперва на Пантере, потом на Тигре. Запчасти тоже пришлось клепать в режиме аврала. Машины вышли с проблемами.
При этом вы говорите у нас нет данных, да есть у нас данные, принимали решение просто, хотели вундервафель, которые будут гнуть. Но не понимали, что лучше много посредственных танков, которые возьмут числом, чем несколько тысяч хороших.

Помимо сражения друг с другом, танки должны поддерживать пехоту, бить врага на марше и многое другое.

Ах да, упомянутый вами танковый ас писал:
Кариус опубликовал в 1960 году книгу «Тигры в грязи» (нем. Tiger im Schlamm, ASIN B0000BH2FP). Это мемуары танкового аса о том, как он со своим экипажем и фронтовыми друзьями прошли через всю Вторую мировую войну. Известное выражение "В бою лучше иметь дело с тридцатью американцами чем с пятью русскими", которое зачастую приписывают генералу Гудериану, на самом деле взято из книги О. Кариуса «Тигры в грязи».

Они не только в этом ошиблись.

Вы даете оценку исходя из того, кто они по профессии? Разве это конструктивно?

Ну право слово, в век интернета вполне можно получить знания и вне классической модели образования.
Одно дело упомянуть об этом, другое когда это единственный контраргумент.

Есть классическое образование. Вы можете быть весьма и всесторонне образованы. Но кто то, может, не столь образован. Однако в конкретном вопросе разбираться лучше меня, вас и даже специалистов. Потому, как это его хобби и он отдал вопросу, скажем 20 лет жизни.
Противоречий не вижу, встречал таких самородков, например среди мотористов. Человек ни разу не знает толком ни физики, ни химии, ни прочих наук, однако с закрытыми глазами собирает и разбирает очень даже сложный мотор.
Спроси его, а как он работает, объяснит крайне примитивно, но меня мало это волнует, я на ремонт приехал ведь.

Не просто историком, а именно военным. Область применения, возможности, да там столько параметров, причем это все нужно изучать по документам.
А вы считаете достаточно просто быть танкистом? Что бы оценить роль конкретного танка?
Уточню, не оценивать голое ТТХ, а оценивать в целом танк и последствия его применения, производства.

Генштаб Германии с вами бы не согласился.

Нуу, Генштаб Германии - это что-то особенное. Нет, они конечно профи и умницы, но почему-то всякий раз все не так получается. И во всех мировых войнах.

ДинГиор,
> Германия могла таки производить Т4 с длинным стволом. Но
> предпочла потерять темп сперва на Пантере, потом на Тигре.
> Запчасти тоже пришлось клепать в режиме аврала. Машины
> вышли с проблемами.

Ещё раз, это всё теоретические разговоры о "сферическом коне в вакууме",
в 70-летней ретроспективе. Немцы не идиоты, если они приняли такое
решение, значит у них на тот момент, при той информации были на то
основания. Никто не может утверждать, что любое иное решение не было
бы ещё хуже.

Ну у вас аргументация не меняется. "Им виднее".
Однако войну продули.
Вы говорите-нападение ошибка. Но напали. То есть у нас уже есть данные, опровергающие непогрешимость генштаба Германии. Не могли ли они ошибиться так же и в случае с Тиграми и Пантерами? Думаю могли.
И как аргумент "им виднее", лично я, принять не готов.

Даже на основании беглого анализа, видно, ввод в строй сырых танков, чуть ли не половина которых уничтожена самим экипажем при отступлении (значит банально не могли продолжить движение, поломки) это, все же, ошибка.

Это сообщение отредактировал ДинГиор - 10.05.2018 - 00:40

Ещё раз, для доходчивости...
На тигре стоял гидромеханический полуавтомат. Первая полноценная АКПП внезапно была на М5А1 Стюарте. И ОПВТ да, которая ни разу не пригодилась. Ибо на сушу тигорь самостоятельно смог вылезти только из бетонного бассейна на полигоне, а из обычных православных рек - хуй. Поэтому на заводе тоже забили хуй и перестали её ставить.

Чё и торсионной подвеске мы обязаны Гитлеру? Ну охуеть теперь

Почему? До ума-то они их как раз довели. Только поздно и бессмысленно.

Да нисколько, я же выше уже написал. 9 из 10 всех это прорывов в тункостроении и вершин инженерной мысли, примененных в танке, выглядят примерно вот так.

Да Федя Порше с Густавом Круппом и Хуго Боссом ващет тупо пилили военный бюджет и не особо рисковали то. Потом покаялись, поделились с союзниками и жили себе дальше.

Более того, они умудрились ошибиться и с подготовкой "Пантерной" бригады во время "Цитадели" - личный состав имел мало опыта, а командующий подразделением вообще облажался...

Ну иногда приятно сознавать, что в диагнозе не ошибся. Рекомендую попробовать принимать препараты йода, кушать рыбу. Не поможет, правда, но все таки попробуй.

Ты ж хвалился, что собрал на меня досье прям с детских лет, а не знаешь нихера.
И как с тобой общаться, лукамуд?

Лукамуд, ты всерьез хочешь сказать, что ты командовал взводом ПТУРС?
Реально?

Ну не может такого быть, как замкомвзвода говорю.
Таких придурней взводных не бывает. Я много видал дураков, но ты бриллиант в коллекции

Да и как окончивший вуз ты опять же слишком глуп.
В ВУЗе все же учат анализировать хоть немного, считать...
А у тебя логика нарушена серьезно.

Да там диву даваться, насколько нелепо все было. И объединение двух ТП в бригаду, в которой не оказалось штаба и отсутствие пехоты и прочая и прочая...

В общемв наступлении - не получилось. И в обороне - тоже. Рассчет был, что оборона будет несокрушима. А наши ее проламывали.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 10.05.2018 - 01:36

Тигры и Пантеры запомнились своей величиной. как и Фердинанды. Давеча посичтал с приятелями - качественной стали уходило на Тигр как на полк ИПТАП. Понятное дело - удивляли такие изделия.

Если бы пару Мышат успели бы послать в бой - их бы тоже запомнили из-за фантасмагорических размеров.

Но похвалиться тем, что они смогли стратегически переломить ситуацию - не могут.
Другое дело, что немцы хорошие солдаты и даже плохим оружием воевали.

Потому воспевать Тигры и пантеры - ну нет повода. За ними нет ни одной серьезной победы, ни одной выигранной операции, а бредовые рассказы про 200 уничтоженных одним экипажем танков - не подтверждаются ровно ничем, а я лично давно не верю этим жельтименам на слово - очень уж они лживы.

На наше счастье гора родила мышь.

И есть у меня сильное подозрение, что четверки и штуги пустили нашим крови поболее, чем кошки.

Ну и товарищи командующие тоже как-то под вопросом. Один в наступление не верит (Модель), второй иногда не правду говорит и излишне авантюрен.
Это если не коснуться простого вопроса - даже если бы "Цитадель" завершилась успехом - то что???
Неприемлимые потери РККА нанести они все равно не смогли бы, а вот полностью обескровить свои войска, еще похлеще чем в реале запросто.
К северу от выступа - жопа. К югу, на Миус-Фронте жопа. Везде кризисы, резервов нет, пехота выбита и ослаблена на всех участках фронта - куда наступать?

Я сначала тоже пробовал по-человечески общаться с этим экземпляром. Но это невыполнимая задача.

Вот даже тут он одновременно рассказывает, что немцы - не идиоты и тут же соглашается, что само нападение на СССР было ошибкой.

Ошибочка, ага. пустячковая. Не колоссального размера идиотизм - а ошибочка. ну, с кем не бывает. но нет, не идиоты.

И генштаб немецкий ошибался. опять не идиоты, а чуточку заблуждались...

И всю дорогу так, при том обоснованно возразить не умеет, знаний ему не хватает, потому лезет на личности переходить, устраивает срач. потом со своими подельниками радостно кидается жаловаться администрации по 911.

В общем - пытается быть троллем. но бодливой корове бог ума не дал)))

Это сообщение отредактировал DokBerg - 10.05.2018 - 01:42

А в этом как раз и есть объяснение идиотского принятия на вооружение Тигра, Пантер и Фердей.

Старая идея - противопоставить ордам слабовооруженных крестьян непобедимого закованного в броню рыцаря, который один порошит 50, 100, 200 голожопых врагов.

Тигр и прочие тяжи - это именно непрошибаемый рыцарь. Безнаказанно кромсающий длинной пикой бездоспешных голодранцев с недосягаемого расстояния.

Получилось, как у рыцарей с швейцарскими алебардщиками...

Хотя отзвук есть - вся эта байда про 150 уничтоженных Тиграми советских машин.

И песню эту поют хором и давно. старательно засовывая свой язык в жопу, когда их, певунов этих, спрашивают об успехах Тигров например на Мге и при прорыве блокады... Уж казалось бы должны были тут нашинковать...

Ан - нихера, молчок.

А че подозревать-то?? по Широкраду(тот еще афтор, но в артиллерии можно верить) все логично:
Повреждения танков орудиями разных калибров

Центральный фронт Орловская операция
37 мм 10,5%
50мм 23%
75 мм 40,5%
88 мм 26%

1-й Бел.Ф январь-март 1945

75 мм 19%
88мм 71%

1-й бел.ф Одер-Берлин
75мм 69,2%
88мм 16,7%

Так что летом 1943 года основной противник это 75мм "четверок", штугов и pak40 и pak36®, а тигры и ахт-ахт равны тройками и 5 см пакам.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 10.05.2018 - 01:50

Ахт-ахт это не только Тигры при том. И Зенитки и самоходки...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 10.05.2018 - 01:54

Это нечестно - там болота и говна...
501-й????(не помню) s.Pz.Abt - Тунис, Италия - вот где раздолье - и точно так же ничего..Выигрывая тактически, они все равно сливали оперативно и стратегически.

Естественно, и первые Pak43/41 - они имхо как раз к этому времени пошли. Во всяком случае в сентябре, в битве за Днепр уже были...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 10.05.2018 - 02:00

ДинГиор,
> в век интернета вполне можно получить знания
> и вне классической модели образования.

Назовите хотя бы одну страну, вооружённые силы
которой состоят из "образованных по интернету".

> Человек ни разу не знает толком ни физики, ни химии,
> ни прочих наук, однако с закрытыми глазами собирает и
> разбирает очень даже сложный мотор.

Это норма, или исключение? Предлагаю простой эксперимент, если попадёте
из "Малютки" хотя бы в неподвижный танк, то я съем свою шляпу.

> А вы считаете достаточно просто быть танкистом? Что бы
> оценить роль конкретного танка?

Ну не сторожем, это точно.

> Ну у вас аргументация не меняется. "Им виднее".

Безусловно, им виднее.

> Однако войну продули.

Объяснял уже. Один гопник из соседского двора дрался в классной кожаной
куртке, но мы ему впятером наваляли, хотя и одеты были в рваньё. Вывод -
дерьмо его куртка.

DokBerg,
> ты командовал взводом ПТУРС?

Твой ход...

> как замкомвзвода говорю.

Замкомвзвода подкладных уток, или музейных швабр? Про ВУС свой
так и молчишь, "как рыба об лёд".

> Вот даже тут он одновременно рассказывает, что немцы - не идиоты
> и тут же соглашается, что само нападение на СССР было ошибкой.

Ну Россия, тоже не состоит из одних DokBerg-ов, есть и вполне
вменяемые люди.


Это сообщение отредактировал lukaM - 10.05.2018 - 02:08

Могу назвать страны, которые используют интернет как способ получения знаний.
Россия будет в их числе. Требуется?

Для мотористов это норма. Вы попробуйте с ними поговорить о классической литературе, или физических явлениях, нет, они кое чего могут рассказать, но в общем уровень то низкий.
А пострелять дадите? За ваш счет? Пристреляться?

Вообще если сторож пытливый, времени у него вагон на изучение интересных тем. В общем да, у сторожей интересы другие. Но сторож, заинтересованный в истории, вполне может быть неплохим специалистом.

Но вы признаете, что они совершали ошибки? Которые другие могли бы не совершать?

Нет, вывод что нужно было проставиться в своем дворе друзьям, которые могли бы прийти и помочь. Но не пришли, потому, что бабки слиты в куртку, а не в поддержание добрых отношений. Хотя пример конечно так себе.

Вообще вопрос, вы правда военный? Просто меня учили, что лучше полный комплект, пусть и рванья, чем одна классная куртка.

ДинГиор,
> Могу назвать страны, которые используют интернет как способ
> получения знаний. Россия будет в их числе.

Good luck.


> А пострелять дадите? За ваш счет? Пристреляться?

Пристреляться? А почему бы не дать, по интернету-то.
А вот стрелять в реале, сорри. Как в жизни.

> Вообще вопрос, вы правда военный?

Вам вполне достаточно будет знать, что мой ВУС имеет отношение к
обсуждаемой теме, а фельдшерский нет.

Теперь мой вопрос - кем Вы работаете, если по ночам сидите на ЯПе?

> Просто меня учили, что лучше полный комплект, пусть и рванья,
> чем одна классная куртка.

Плюньте на то чему Вас научили, осваивайте заново, по интернету.

Это сообщение отредактировал lukaM - 10.05.2018 - 03:32

Благодарю.

Ну вот вы предложили попробовать попасть. Значит имеете возможность это организовать, или нет?

Это не показатель, но пусть так.

Я то, директор небольшой строительной конторы.

Плюнуть не выйдет. Но кое что я с помощью сети изучаю. Английский например.
Или вот недавно был интерес к ландшафтному дизайну, очень сеть помогла.

ДинГиор,
> Ну вот вы предложили попробовать попасть. Значит имеете
> возможность это организовать, или нет?

Вначале Вам нужно будет продемонстрировать уверенное
попадание по интернету.


> Я то, директор небольшой строительной конторы.

Ваша контора по ночам работает?

Это сообщение отредактировал lukaM - 10.05.2018 - 04:33