Македонская фаланга — машина войны, которая помогла Александру Македонскому захватить полмира

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
XemuLtron
11.07.2024 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 5099
Спасибо за фото.
 
[^]
VIxela
11.07.2024 - 22:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 777
Цитата (qux @ 11.07.2024 - 19:46)
Ну да, фаланга, которая ощетинилась-непобедима. Вот только не надо считать древних, которые постоянно воевали, дурнее современных диванных экспертов. Фаланга хороша на ровном пустом поле. Если лес, горы, овраги-от нее толку не будет. Ее сила в отсутствии брешей. Стоит только десятку воинов проникнуть внутрь и они могут вырезать короткими мечами этих неповоротливых копьеносцев. Фаланга подразумевала контактный бой. Но, уже тогда были камнеметы, трибушеты и пр. орудия для взятия крепостей. Теоретически-выкопал ров и кидай камни в эту фалангу, пока фарш не образуется. А, греческий огонь? Бутылки с КС в такую плотную массу людей с льняными доспехами, с деревянными копьями и щитами-славное барбекью бы вышло. Но, это так, мысли вслух. Какое-то время она себя оправдывала, а потом тактика войны изменилась, и ей на смену пришли римские легионы.Стоило только зайти в тыл фаланги и все-пиши пропало(пока развернутся с не поворотливыми копьями, их уже нафаршировали). Вообще, мне кажется, тема раскрыта поверхностно, хотя цветные картинки присутствуют.

Для своего времени очень не плохо.
А для пересеченной местности потом римляне развили идею, со своими когортами-манипулами.

Македонская фаланга — машина войны, которая помогла Александру Македонскому захватить полмира
 
[^]
smetanax
11.07.2024 - 22:00
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 279
Цитата (Kubanec83 @ 11.07.2024 - 21:58)
Сарматов то сильно в монголы не записывайте, это вроде от них стремя как оно есть пошло.

Извиняйте не шарю. Картинка чисто для наглядности, в чем комплекс успешного стремя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
11.07.2024 - 22:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (Kubanec83 @ 11.07.2024 - 21:58)
Цитата (smetanax @ 11.07.2024 - 21:55)
Мне кажется как раз эти парни и довели до совершенства стремена. И какбэ человек бомбит мол все не так, а по факту ковер на лошади и стремя на лошади две разные вещи.

Сарматов то сильно в монголы не записывайте, это вроде от них стремя как оно есть пошло.

Сарматы эпохи античности, как их родственники - скифы и прочие саки и массагеты, - стремян не знали.
Выше уже отметили, что Европа познакомилась со стременами в VI веке нашей эры, и принесли стремена в Европу авары.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.07.2024 - 22:06
 
[^]
Reichstag
11.07.2024 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534
Цитата (MSR @ 11.07.2024 - 20:55)
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 19:12)
А потом хвалёную македонскую фалангу разбили римляне при Киноскефаалах. Положив конец Македонии как государству.

Военная наука не стоит на месте, всё таки 126 лет прошло от царствования Македоснкого и греки сильно застоялись в военном деле.
Сомневаюсь, что фалангу ветеранов Македонского смогли бы опрокинуть ветераны легионов республиканской эпохи 200гг до н.э. - македонцы бы не рассыпали строй и отразили фланговые атаки, т.к. имели опыт сражений с конницей и боевыми слонами.

Би́тва при Киноскефа́лах (июнь 197 до н. э.) — сражение между римской и македонской армиями в Фессалии за контроль над Грецией. Это было первое масштабное полевое сражение римских легионов и македонской фаланги. Римский проконсул Тит Квинкций Фламинин нанёс сокрушительное поражение македонскому царю Филиппу V. Битва показала превосходство тактики легионов над линейной шеренгой фаланги. Контроль над Грецией перешёл от Македонии к Риму.
 
[^]
Moxica
11.07.2024 - 22:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321
Цитата
Мне кажется как раз эти парни и довели до совершенства стремена. И какбэ человек бомбит мол все не так, а по факту ковер на лошади и стремя на лошади две разные вещи.

Так не они ж довели стремена. Не было у них стремян. Стремена очень полезны для
таранного удара, ака рыцари.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
11.07.2024 - 22:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (smetanax @ 11.07.2024 - 21:55)
Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 21:50)
Только не надо абсолютизировать стремена.
Кочевники вполне себе освоили стрельбу из луков верхом, не пользуясь стремена сотни лет, и тяжёлая кавалерия - катафрактарии, например, - появилась в эпоху до стремян.
Отчасти отсутствие стремян компенсировалось устройством седла.

Мне кажется как раз эти парни и довели до совершенства стремена. И какбэ человек бомбит мол все не так, а по факту ковер на лошади и стремя на лошади две разные вещи.

Стремена много что добавили в плане удобства всаднику в манипуляциях с оружием, но кочевники сотни лет вполне себе обходились без них, и умели стрелять на скаку из луков, в том числе и при отступлении.
Скифы, сарматы, гунны, и прочие.
Что касается "ковров" - разнообразные седла получили развитие куда раньше появления стремян.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.07.2024 - 22:11
 
[^]
Reichstag
11.07.2024 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534
Цитата (VIxela @ 11.07.2024 - 22:00)
Цитата (qux @ 11.07.2024 - 19:46)
Ну да, фаланга, которая ощетинилась-непобедима. Вот только не надо считать древних, которые постоянно воевали, дурнее современных диванных экспертов. Фаланга хороша на ровном пустом поле. Если лес, горы, овраги-от нее толку не будет. Ее сила в отсутствии брешей. Стоит только десятку воинов проникнуть внутрь и они могут вырезать короткими мечами этих неповоротливых копьеносцев. Фаланга подразумевала контактный бой. Но, уже тогда были камнеметы, трибушеты и пр. орудия для взятия крепостей. Теоретически-выкопал ров и кидай камни в эту фалангу, пока фарш не образуется. А, греческий огонь? Бутылки с КС в такую плотную массу людей с льняными доспехами, с деревянными копьями и щитами-славное барбекью бы вышло. Но, это так, мысли вслух. Какое-то время она себя оправдывала, а потом тактика войны изменилась, и ей на смену пришли римские легионы.Стоило только зайти в тыл фаланги и все-пиши пропало(пока развернутся с не поворотливыми копьями, их уже нафаршировали). Вообще, мне кажется, тема раскрыта поверхностно, хотя цветные картинки присутствуют.

Для своего времени очень не плохо.
А для пересеченной местности потом римляне развили идею, со своими когортами-манипулами.

Схема бредовая. Построение было сплошным. Нельзя было входить в рукопашную с разрывами в строе, туда бы мгновенно проник противник и начал бить когорты с флангов.
 
[^]
awolfman
11.07.2024 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5422
Цитата (Михайло80 @ 11.07.2024 - 19:03)
И получается, что побеждала то не фаланга, а порядок и умение сформировать тот самый мобилизационный поток.

Ну так порядок практически всегда бьёт класс!
 
[^]
Horizen8
11.07.2024 - 22:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (Moxica @ 11.07.2024 - 22:08)
Цитата
Мне кажется как раз эти парни и довели до совершенства стремена. И какбэ человек бомбит мол все не так, а по факту ковер на лошади и стремя на лошади две разные вещи.

Так не они ж довели стремена. Не было у них стремян. Стремена очень полезны для
таранного удара, ака рыцари.

Античные катафрактарии вовсю пользовались пиками и копьями, в том числе и для таранных ударов. Не имея в арсенале стремян.
Отчасти компенсировалось использованием каркасных сёдел с высокими луками и глубокой посадкой.
 
[^]
VIxela
11.07.2024 - 22:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 777
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 22:10)
Цитата (VIxela @ 11.07.2024 - 22:00)
Цитата (qux @ 11.07.2024 - 19:46)
Ну да, фаланга, которая ощетинилась-непобедима. Вот только не надо считать древних, которые постоянно воевали, дурнее современных диванных экспертов. Фаланга хороша на ровном пустом поле. Если лес, горы, овраги-от нее толку не будет. Ее сила в отсутствии брешей. Стоит только десятку воинов проникнуть внутрь и они могут вырезать короткими мечами этих неповоротливых копьеносцев. Фаланга подразумевала контактный бой. Но, уже тогда были камнеметы, трибушеты и пр. орудия для взятия крепостей. Теоретически-выкопал ров и кидай камни в эту фалангу, пока фарш не образуется. А, греческий огонь? Бутылки с КС в такую плотную массу людей с льняными доспехами, с деревянными копьями и щитами-славное барбекью бы вышло. Но, это так, мысли вслух. Какое-то время она себя оправдывала, а потом тактика войны изменилась, и ей на смену пришли римские легионы.Стоило только зайти в тыл фаланги и все-пиши пропало(пока развернутся с не поворотливыми копьями, их уже нафаршировали). Вообще, мне кажется, тема раскрыта поверхностно, хотя цветные картинки присутствуют.

Для своего времени очень не плохо.
А для пересеченной местности потом римляне развили идею, со своими когортами-манипулами.

Схема бредовая. Построение было сплошным. Нельзя было входить в рукопашную с разрывами в строе, туда бы мгновенно проник противник и начал бить когорты с флангов.

так оно и становилось сплошным в нужное время.
А идя по пересеченной местности могло дробиться на крадраты-манипулы.
 
[^]
smetanax
11.07.2024 - 22:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 279
Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 22:10)
Стремена много что добавили в плане удобства всаднику в манипуляциях с оружием, но кочевники сотни лет вполне себе обходились без них, и умели стрелять на скаку из луков, в том числе и при отступлении.
Скифы, сарматы, гунны, и прочие.
Что касается "ковров" - разнообразные седла получили развитие куда раньше появления стремян.

Так и что надо рассказать то? С чего они не могли без рук гонять? Или просто само слово - стремя - неуместно в данной статье?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reichstag
11.07.2024 - 22:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534
Цитата (smetanax @ 11.07.2024 - 21:41)
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 20:24)
Расскажи македонским Гетайрам про стремена и про кавалерию, с которой было не очень.

Стремена это целый комплекс тех. Решений. Помогает сидеть, а главная фишка - крепление к лошади. Дает воину возможность держаться в седле ногами, а руки свободны. Так что рассказывать бедолагам нечего.

Да успокойся ты со своими стременами. Гетайры без них прекрасно обходились. Конница Александра была главной ударной силой армии, именно от её действий зависел исход битвы, фаланга держала центр, а Гетайры и лёгкая конница сметали кавалерию противников и наносили сокрушительные удары во фланг.
Гетайры били копьём, держа его двумя руками без всяких стремян. Как и византийские катафрактарии. Которые так же не использовали стремян.
 
[^]
Horizen8
11.07.2024 - 22:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 22:10)
Цитата (VIxela @ 11.07.2024 - 22:00)
Цитата (qux @ 11.07.2024 - 19:46)
Ну да, фаланга, которая ощетинилась-непобедима. Вот только не надо считать древних, которые постоянно воевали, дурнее современных диванных экспертов. Фаланга хороша на ровном пустом поле. Если лес, горы, овраги-от нее толку не будет. Ее сила в отсутствии брешей. Стоит только десятку воинов проникнуть внутрь и они могут вырезать короткими мечами этих неповоротливых копьеносцев. Фаланга подразумевала контактный бой. Но, уже тогда были камнеметы, трибушеты и пр. орудия для взятия крепостей. Теоретически-выкопал ров и кидай камни в эту фалангу, пока фарш не образуется. А, греческий огонь? Бутылки с КС в такую плотную массу людей с льняными доспехами, с деревянными копьями и щитами-славное барбекью бы вышло. Но, это так, мысли вслух. Какое-то время она себя оправдывала, а потом тактика войны изменилась, и ей на смену пришли римские легионы.Стоило только зайти в тыл фаланги и все-пиши пропало(пока развернутся с не поворотливыми копьями, их уже нафаршировали). Вообще, мне кажется, тема раскрыта поверхностно, хотя цветные картинки присутствуют.

Для своего времени очень не плохо.
А для пересеченной местности потом римляне развили идею, со своими когортами-манипулами.

Схема бредовая. Построение было сплошным. Нельзя было входить в рукопашную с разрывами в строе, туда бы мгновенно проник противник и начал бить когорты с флангов.

Зависит от местности.
На несколько пересечённой местности при движении длинного по фронту строя построение расстраивается.

По аналогии - скажем, средневековые швейцарцы сражались несколькими отдельными баталиями, а не одной фалангой, то же самое у испанцев с их терциями.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.07.2024 - 22:18
 
[^]
Шуберт
11.07.2024 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2350
ах, ты ж пельтаст. не стыдно тебе!
 
[^]
Horizen8
11.07.2024 - 22:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (smetanax @ 11.07.2024 - 22:17)
Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 22:10)
Стремена много что добавили в плане удобства всаднику в манипуляциях с оружием, но кочевники сотни лет вполне себе обходились без них, и умели стрелять на скаку из луков, в том числе и при отступлении.
Скифы, сарматы, гунны, и прочие.
Что касается "ковров" - разнообразные седла получили развитие куда раньше появления стремян.

Так и что надо рассказать то? С чего они не могли без рук гонять? Или просто само слово - стремя - неуместно в данной статье?

Применительно к данной эпохе - говорить о стременах неуместно.
Не знала их тогда ни античная Европа, ни античная Азия.
А вот кавалерия уже была, и более того, такая, которая была способна при умелом использовании играть решающую роль в отдельных сражениях.

В битве при Каррах парфянская кавалерия разбила наголову римскую армию, обладавшую лучшей в той время пехотой. Не используя стремян, в силу того, что их тогда ещё не изобрели cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.07.2024 - 22:26
 
[^]
Reichstag
11.07.2024 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534
Цитата (Kubanec83 @ 11.07.2024 - 21:57)
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 19:15)
Это всё домыслы. Единственное достоверное упоминание о боевых пидорасах касалось "Священного отряда". Который полностью был уничтожен в битве с македонянами, в которой Александр участвовал под командованием своего отца Филиппа.

Более скажу. Священный отряд фиванцев так остопиздел Филиппу и Александру(фиванцы везде поносили македонцев), что Александр сначала осадил город, потом сказал что они могут уйти. А когда те вышли, перебил всех. Плутарх как пример единичного безчестного поступка Александра приводит этот пример.

Ничего подобного. Священный отряд пал в битве при Херонее.
 
[^]
smetanax
11.07.2024 - 22:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 279
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 22:17)
Да успокойся ты со своими стременами. Гетайры без них прекрасно обходились. Конница Александра была главной ударной силой армии, именно от её действий зависел исход битвы, фаланга держала центр, а Гетайры и лёгкая конница сметали кавалерию противников и наносили сокрушительные удары во фланг.
Гетайры били копьём, держа его двумя руками без всяких стремян. Как и византийские катафрактарии. Которые так же не использовали стремян.

Ваще спокоен, я так понял, что у тебя бомболейло на слово стремя и оно никак не вяжется с данной статье.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Рапапай
11.07.2024 - 22:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13740
5 метровые дрыны ? Может все-таки "порядок бьет класс"?
Сариса при Александре была, как полагают по античным изображениям, около 3,6 м. Вряд ли Александр отдал бы приказ раздвигать высокие хлеба сариссами[10], будь они 6 м в длину - Арриан, «Анабасис», 1,4.
А вот "ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" и "КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ" - это аргумент, тем более для плотных пехотных построений. Так что вундервафе Македонского - это организационная структура войск и ресурсное обеспечение, а не мегапалка. Собственно даже в 21 веке решают не "самолеты и танчики", а ЭКОНОМИКА.
 
[^]
Reichstag
11.07.2024 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534
Цитата (VIxela @ 11.07.2024 - 22:15)
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 22:10)
Цитата (VIxela @ 11.07.2024 - 22:00)
Цитата (qux @ 11.07.2024 - 19:46)
Ну да, фаланга, которая ощетинилась-непобедима. Вот только не надо считать древних, которые постоянно воевали, дурнее современных диванных экспертов. Фаланга хороша на ровном пустом поле. Если лес, горы, овраги-от нее толку не будет. Ее сила в отсутствии брешей. Стоит только десятку воинов проникнуть внутрь и они могут вырезать короткими мечами этих неповоротливых копьеносцев. Фаланга подразумевала контактный бой. Но, уже тогда были камнеметы, трибушеты и пр. орудия для взятия крепостей. Теоретически-выкопал ров и кидай камни в эту фалангу, пока фарш не образуется. А, греческий огонь? Бутылки с КС в такую плотную массу людей с льняными доспехами, с деревянными копьями и щитами-славное барбекью бы вышло. Но, это так, мысли вслух. Какое-то время она себя оправдывала, а потом тактика войны изменилась, и ей на смену пришли римские легионы.Стоило только зайти в тыл фаланги и все-пиши пропало(пока развернутся с не поворотливыми копьями, их уже нафаршировали). Вообще, мне кажется, тема раскрыта поверхностно, хотя цветные картинки присутствуют.

Для своего времени очень не плохо.
А для пересеченной местности потом римляне развили идею, со своими когортами-манипулами.

Схема бредовая. Построение было сплошным. Нельзя было входить в рукопашную с разрывами в строе, туда бы мгновенно проник противник и начал бить когорты с флангов.

так оно и становилось сплошным в нужное время.
А идя по пересеченной местности могло дробиться на крадраты-манипулы.

Ну просто на схеме они уже практически вступили в рукопашную)
На пересечённой местности они шли примерно как на схеме, тут всё верно.
 
[^]
Moxica
11.07.2024 - 22:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321
Цитата
Античные катафрактарии вовсю пользовались пиками и копьями, в том числе и для таранных ударов. Не имея в арсенале стремян.
Отчасти компенсировалось использованием каркасных сёдел с высокими луками и глубокой посадкой.

Согласен, не спорю.
Те же парфяне и армяне использовали тяжей, но это немножко не то. Седло не может компенсировать удар как стремена. Тем более они держали копье двумя руками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
11.07.2024 - 22:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (Рапапай @ 11.07.2024 - 22:23)
5 метровые дрыны ? Может все-таки "порядок бьет класс"?
Сариса при Александре была, как полагают по античным изображениям, около 3,6 м. Вряд ли Александр отдал бы приказ раздвигать высокие хлеба сариссами[10], будь они 6 м в длину - Арриан, «Анабасис», 1,4.
А вот "ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" и "КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ" - это аргумент, тем более для плотных пехотных построений. Так что вундервафе Македонского - это организационная структура войск и ресурсное обеспечение, а не мегапалка. Собственно даже в 21 веке решают не "самолеты и танчики", а ЭКОНОМИКА.

Ну, насчёт длины сарисс идёт угадайка.
Некоторые утверждают, что при Александре Македонском её длина не превышала 3,6 метров, что а) не является научно установленным фактом, и б) позже, вероятно, длина сарисс несколько подросла, вне зависмости, насколько длинными они были при Александре.
 
[^]
Reichstag
11.07.2024 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534
Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 22:18)
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 22:10)
Цитата (VIxela @ 11.07.2024 - 22:00)
Цитата (qux @ 11.07.2024 - 19:46)
Ну да, фаланга, которая ощетинилась-непобедима. Вот только не надо считать древних, которые постоянно воевали, дурнее современных диванных экспертов. Фаланга хороша на ровном пустом поле. Если лес, горы, овраги-от нее толку не будет. Ее сила в отсутствии брешей. Стоит только десятку воинов проникнуть внутрь и они могут вырезать короткими мечами этих неповоротливых копьеносцев. Фаланга подразумевала контактный бой. Но, уже тогда были камнеметы, трибушеты и пр. орудия для взятия крепостей. Теоретически-выкопал ров и кидай камни в эту фалангу, пока фарш не образуется. А, греческий огонь? Бутылки с КС в такую плотную массу людей с льняными доспехами, с деревянными копьями и щитами-славное барбекью бы вышло. Но, это так, мысли вслух. Какое-то время она себя оправдывала, а потом тактика войны изменилась, и ей на смену пришли римские легионы.Стоило только зайти в тыл фаланги и все-пиши пропало(пока развернутся с не поворотливыми копьями, их уже нафаршировали). Вообще, мне кажется, тема раскрыта поверхностно, хотя цветные картинки присутствуют.

Для своего времени очень не плохо.
А для пересеченной местности потом римляне развили идею, со своими когортами-манипулами.

Схема бредовая. Построение было сплошным. Нельзя было входить в рукопашную с разрывами в строе, туда бы мгновенно проник противник и начал бить когорты с флангов.

Зависит от местности.
На несколько пересечённой местности при движении длинного по фронту строя построение расстраивается.

По аналогии - скажем, средневековые швейцарцы сражались несколькими отдельными баталиями, а не одной фалангой, то же самое у испанцев с их терциями.

Не не не! Не надо сюда баталии примешивать. Это совершенно другая тактика боя и построение. Баталии были не просто толпой мужиков с палками, а самостоятельной боевой единицей, которая могла отражать атаки со всех сторон. Античная фаланга не имела такой возможности и римляне тоже. Это как сравнить античного боевого слона и танк.
 
[^]
Reichstag
11.07.2024 - 22:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534
Цитата (bysj @ 11.07.2024 - 20:55)
Цитата (Михайло80 @ 11.07.2024 - 19:03)
Спасибо за тему!

По поводу побед Александра Македонского. Фалангами тогда воевали (или пытались воевать) все кому не лень. От египтян, до тех же персов.
Однако именно Филипп, а затем и Александр, как справедливо написано в теме, сумели не просто собрать в кучу наиболее бОрзую гопоту из своего населения, но и обучить его и заставить подчиняться приказам командиров.
И командиров заодно обучить подчиняться приказам вышестоящих начальников. И не просто подчиняться, а уметь выполнить эти приказы.
И получается, что побеждала то не фаланга, а порядок и умение сформировать тот самый мобилизационный поток.

Почти согласен, но ...с некоторой оговоркой. Побеждала фаланга. Потому что фаланга это как раз то что ты описал. Без этого нет/ не может быть фаланги. Хотя бы потому что если ты будешь " сам по себе" то ты будешь мешать соседу и соответственно фаланга развалится ...

Человек ерунду пишет, а ты соглашаешься. Фаланги греков были очень дисциплинированные и ветераны в ней проходили десятки битв. Всё новшество фаланги македонцев именно в длине копий. Которые давали огромное преимущество перед стандартной греческой фалангой, копья которой были почти в 3 раза короче. Тоже самое касается и римлян, которые не имели возможность пробить македонскую фалангу при лобовой атаке.
 
[^]
Horizen8
11.07.2024 - 22:38
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 22:31)
Не не не! Не надо сюда баталии примешивать. Это совершенно другая тактика боя и построение. Баталии были не просто толпой мужиков с палками, а самостоятельной боевой единицей, которая могла отражать атаки со всех сторон. Античная фаланга не имела такой возможности и римляне тоже. Это как сравнить античного боевого слона и танк.

А что, манипул или когорта - была "толпой мужиков с палками"? cool.gif
Очень интересная точка зрения.

Особенно если вспомнить, что римский манипул и когорта времён поздней Республики и ранней Империи воообще не использовали таранный удар с помощью копий, как фаланга. И "лес копий" при обороне.
Просто вспомните, чем были вооружены легионеры той эпохи.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46947
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх