Македонская фаланга — машина войны, которая помогла Александру Македонскому захватить полмира


Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~BlackIvan~~	11.07.2024 - 20:21 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.02.16 Сообщений: 2624	В мои школьные годы утверждалось, что фаланга македонцев имела сариссы разной длины Чем дальше ряд тем длинее копье До 14 м копья задних рядов были Даже картинка в учебнике 5 класса была такая И все все наконечники копий были впереди фаланги на одном уровне Преодолеть такую стену копий никто не мог Только римляне, но и то это из-за рельефа фаланга потеряла строй Сейчас это считается выдумкой историков А ьак вроде здравая идея Это сообщение отредактировал BlackIvan - 11.07.2024 - 20:23
	[^]

Reichstag

11.07.2024 - 20:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20534

Цитата (dockamper @ 11.07.2024 - 19:54)

Цитата (KROVLJ @ 11.07.2024 - 18:56)

У древних эллинов с кавалерией было не очень.

Еще более 700 лет у всех с кавалерией было не очень.
А потом китайцы придумали стремена, а чуть позже кочевники их скопипастили.
И понеслись кобылы в щавель

Расскажи македонским Гетайрам про стремена и про кавалерию, с которой было не очень.

Македонская фаланга — машина войны, которая помогла Александру Македонскому захватить полмира

[^]

Horizen8

11.07.2024 - 20:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356

Цитата (dockamper @ 11.07.2024 - 19:54)

Цитата (KROVLJ @ 11.07.2024 - 18:56)

У древних эллинов с кавалерией было не очень.

Не факт, что придумали имено они.
У китайцев с кавалерией было всю жизнь не очень, и тут вдруг...
Самый ранние изображения стремян и сами прообразы стремян найдены в Китае, только лишь это на данный момент факт.
Их первоначально использовали главным образом как устройство, с помощью которого удобнее забираться на коня, а не балансировать телом на скаку, опираясь на них.

[^]

~~BlackIvan~~

11.07.2024 - 20:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (JohnDow @ 11.07.2024 - 20:19)

БАлеартские пращники, критские лучники, и онагры...и хер с этими фалангами:)

Это я Рим. Тотал Вар вспоминаю

В Тотал вар Селевкиды (осколок державы Александра) круче Македонии
У них и фаланга и слоны

А в Рим. Нашествие варваров - иранские Сассаниды имба. Бронированная кавалерия, в т.ч. с луками (эти в ближнем бою с булавами на уровне всех остальных), и слоны

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 11.07.2024 - 20:36

[^]

~~BlackIvan~~

11.07.2024 - 20:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 20:30)

Цитата (dockamper @ 11.07.2024 - 19:54)

Цитата (KROVLJ @ 11.07.2024 - 18:56)

У древних эллинов с кавалерией было не очень.

Авары в 6 в н.э. первые стремена в Европу занесли
Византийцы и франки их до этого не знали
Поэтому огребались от аварских палашей и копий

Сарматы тоже не знали стремян
Но их тяжелая кавалерия имела седла со спинкой
Чтобы при таране копьем с лошади не вылететь

Гунны тоже без стремян ужас на германцев наводили

Если бы у них были стремяна, то на Каталаунских полях гунны бы победили
Скорее всего конечно

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 11.07.2024 - 20:39

[^]

horhelito	11.07.2024 - 20:39 [ показать ] 12
Статус: Offline Приколист Регистрация: 27.08.08 Сообщений: 272	кстати кто-нибудь когда-нибудь слышал македонский язык?))
	[^]

niк314

11.07.2024 - 20:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 2780

Цитата (kolobets @ 11.07.2024 - 20:02)

Очень любопытно ТС, спасибо. Никогда не задумывались почему он захватил "пол мира" и не больше?

Всё просто. Отсутствие быстрой коммуникации.
Отдать приказ по далёкой провинции было почти безнадёжным делом.
Поэтому римляне очень много уделяли строительству дорог и мостов.
Диюа и великая китайская стена (кто бы её не построил) несла во многом информационную нагрузку

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~BlackIvan~~

11.07.2024 - 20:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (horhelito @ 11.07.2024 - 20:39)

кстати кто-нибудь когда-нибудь слышал македонский язык?))

Это эже другая Македония
Славяне ее завоевали и язык поменялся

[^]

hime

11.07.2024 - 20:41

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6819

Цитата (лодыpь @ 11.07.2024 - 20:19)

Кстати, созданная Македонским Империя развалилась после его смерти довольно быстро. Зачем столько жизней угроблено "своих" и "чужих"?
За Власть. Кто бы что не говорил.
История учит, да никто не учится.

За мир во всём мире

Если вокруг одно государство, то останется воевать только с варварами по краям. Ну а что не продумал механизм престолонаследия - так кто ж знал, что так быстро помрёт. Реформы для смешивания народов в Империю он обширные замутил, только времени не хватило.

Плюс греческая культура и интеллектуальные достижения выплеснулись, как сперма из члена Приапа, на богатейшую почву более, сильно более древних культур Египта и Междуречья, что замутило бешеную смесь для развития мысли.

[^]

~~BlackIvan~~

11.07.2024 - 20:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (niк314 @ 11.07.2024 - 20:40)

Цитата (kolobets @ 11.07.2024 - 20:02)

Очень любопытно ТС, спасибо. Никогда не задумывались почему он захватил "пол мира" и не больше?

К тому же Римская империя потратила 200-300 лет на завоевание всех территорий
Александр же в десятилетие уложился
Куда уже больше

Только Чингизхан и Наполеон приблизились к его результату
Чингизхан вроде даже превзошел по площади покоренной территории

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 11.07.2024 - 20:48

[^]

Horizen8

11.07.2024 - 20:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356

Цитата (BlackIvan @ 11.07.2024 - 20:35)

Это всё я знаю.
Находки фигурок кавалеристов, на которых заметны детали, схожие со стременами - епним, с 3 века нашей эры начиная.
Причём там такая посадка, что будучи верхом, кавалеристы ступни в стремена не вдевают.
Отчего сделали вывод, что вначале китайские кавалеристы использовали их только для удобства забирания на коня, а не на скаку.

Но опять же повторюсь - далеко не факт, что изобретение стремян при том - именно китайское.
Они могли например быть изобретены какими-нибудь юэчжами, а китайцы его заимствовали.
Фактом является лишь то, что первые известные находки стремян и их изображений - это Китай.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.07.2024 - 20:53

[^]

bysj

11.07.2024 - 20:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5323

Цитата (Detodel @ 11.07.2024 - 19:02)

И - история ... я в школе терпеть ее не мог ... а на ЯПе интересно
... вот чтобы так в современных школах преподавали - мечта...

из моей прошлой жизни - один год мне нравилась "история " как предмет - был прекрасный преподователь - Петр первый мы его звали (похож был с репродукции )
очень талантливо вел уроки ,никого не гнобил ,и умел заинтересовать .

... жаль только пол-года ... потом уехал куда-то...

У нас такой же учитель химии был. Первый год предмета химии ... кажись 6 класс ... интересно было, как он вёл. Опыты всякие ... Я тогда решал по 3,4 самостоятельные работы и половине класса помогал, поэтому всего 3,4 успевал делать. То же только год проучил ...((( Так что школу я закончил с химией не очень хорошо ...(((

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

MSR

11.07.2024 - 20:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 1973

Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 19:12)

А потом хвалёную македонскую фалангу разбили римляне при Киноскефаалах. Положив конец Македонии как государству.

Военная наука не стоит на месте, всё таки 126 лет прошло от царствования Македоснкого и греки сильно застоялись в военном деле.
Сомневаюсь, что фалангу ветеранов Македонского смогли бы опрокинуть ветераны легионов республиканской эпохи 200гг до н.э. - македонцы бы не рассыпали строй и отразили фланговые атаки, т.к. имели опыт сражений с конницей и боевыми слонами.

[^]

bysj

11.07.2024 - 20:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5323

Цитата (Михайло80 @ 11.07.2024 - 19:03)

Спасибо за тему!

По поводу побед Александра Македонского. Фалангами тогда воевали (или пытались воевать) все кому не лень. От египтян, до тех же персов.
Однако именно Филипп, а затем и Александр, как справедливо написано в теме, сумели не просто собрать в кучу наиболее бОрзую гопоту из своего населения, но и обучить его и заставить подчиняться приказам командиров.
И командиров заодно обучить подчиняться приказам вышестоящих начальников. И не просто подчиняться, а уметь выполнить эти приказы.
И получается, что побеждала то не фаланга, а порядок и умение сформировать тот самый мобилизационный поток.

Почти согласен, но ...с некоторой оговоркой. Побеждала фаланга. Потому что фаланга это как раз то что ты описал. Без этого нет/ не может быть фаланги. Хотя бы потому что если ты будешь " сам по себе" то ты будешь мешать соседу и соответственно фаланга развалится ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

stan0766

11.07.2024 - 20:59

Статус: Offline

Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5369

Цитата (Евлогич @ 11.07.2024 - 21:52)

Семиметровая пика смущает. Крайне неудобный инструмент. Для нормальной работы хват нужно, всё равно ближе к центру. Как на рисунке не получится. Физика.
А сосед сзади спасибо скажет, когда этой штуковиной туда-сюда, туда-сюда ...?
Короче, очень спорный инструмент для смертоубийства.

Ну, то есть - пики точеные не твой выбор?

По теме: 18 словев льна склееных медом, вином, солью, блевотиной - первый прото кевлар

[^]

бамбр

11.07.2024 - 21:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1701

Цитата (лодыpь @ 11.07.2024 - 20:19)

Да ему нахуй импери не впёрлась. Великовозрастный дебил с желанием повоевать. А нахуя, зачем? Ему похуй, главное воевать. Полководец гениальный, а как царь - даже не говно, а пустое место.
Вот ЧингизХан, то да, у завоевал и организовал.

[^]

Horizen8

11.07.2024 - 21:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356

Цитата (бамбр @ 11.07.2024 - 21:19)

Цитата (лодыpь @ 11.07.2024 - 20:19)

Это конечно всё здорово, только вот государства, возникшие как части империи Александра, и управляемые его диадохами и их потомками, просуществовали не так уж мало.
Государство Селевкидов - 235 лет, а государство Птолемеев - почти 300 лет.
Для сравнения - у монголов завоевание Китая заняло примерно 70 лет, после чего монгольская династия Юань правила Китаем ещё примерно 90 лет.
Что заметно меньше, чем длительность правления Селевкидов.

[^]

smetanax

11.07.2024 - 21:41

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 279

Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 20:24)

Расскажи македонским Гетайрам про стремена и про кавалерию, с которой было не очень.

Стремена это целый комплекс тех. Решений. Помогает сидеть, а главная фишка - крепление к лошади. Дает воину возможность держаться в седле ногами, а руки свободны. Так что рассказывать бедолагам нечего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

splash80	11.07.2024 - 21:49 [ показать ] 1
Статус: Online Балагур Регистрация: 6.10.16 Сообщений: 928	Не понимаю я восхищений Александром Македонским. Да он победил Дария меньшими силами, вот и весь его успех. Дальше он с профессиональной армией гулял по территориям средней азии где были только дикие племена которые даже считать то не умели.
	[^]

Horizen8

11.07.2024 - 21:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356

Цитата (smetanax @ 11.07.2024 - 21:41)

Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 20:24)

Расскажи македонским Гетайрам про стремена и про кавалерию, с которой было не очень.

Только не надо абсолютизировать стремена.
Кочевники вполне себе освоили стрельбу из луков верхом, не пользуясь стремена сотни лет, и тяжёлая кавалерия - катафрактарии, например, - появилась в эпоху до стремян.
Отчасти отсутствие стремян компенсировалось устройством седла.

[^]

ДедДед	11.07.2024 - 21:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 26.02.18 Сообщений: 392	356 - 323 - это годы жизни Александра, а не годы его правления!! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Horizen8

11.07.2024 - 21:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356

Цитата (splash80 @ 11.07.2024 - 21:49)

Не понимаю я восхищений Александром Македонским. Да он победил Дария меньшими силами, вот и весь его успех. Дальше он с профессиональной армией гулял по территориям средней азии где были только дикие племена которые даже считать то не умели.

Вообще-то на той части Средней Азии располагались территории одного из ранних и развитых очагов возникновения цивилизации.
Кроме того, чето мне кажется, что Инд, в окрестности которого он тоже ходил походом, протекает вовсе не по Средней Азии.

[^]

smetanax

11.07.2024 - 21:55

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 11.11.19
Сообщений: 279

Цитата (Horizen8 @ 11.07.2024 - 21:50)

Мне кажется как раз эти парни и довели до совершенства стремена. И какбэ человек бомбит мол все не так, а по факту ковер на лошади и стремя на лошади две разные вещи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Kubanec83

11.07.2024 - 21:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1906

Цитата (Reichstag @ 11.07.2024 - 19:15)

Это всё домыслы. Единственное достоверное упоминание о боевых пидорасах касалось "Священного отряда". Который полностью был уничтожен в битве с македонянами, в которой Александр участвовал под командованием своего отца Филиппа.

Более скажу. Священный отряд фиванцев так остопиздел Филиппу и Александру(фиванцы везде поносили македонцев), что Александр сначала осадил город, потом сказал что они могут уйти. А когда те вышли, перебил всех. Плутарх как пример единичного безчестного поступка Александра приводит этот пример.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Kubanec83

11.07.2024 - 21:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1906

Цитата (smetanax @ 11.07.2024 - 21:55)

Мне кажется как раз эти парни и довели до совершенства стремена. И какбэ человек бомбит мол все не так, а по факту ковер на лошади и стремя на лошади две разные вещи.

Сарматов то сильно в монголы не записывайте, это вроде от них стремя как оно есть пошло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 46947
0 Пользователей: