"Нет, нет! Нет, не делай этого! Не делай этого! На себя, на себя!" Катастрофа Boeing 737 в Ростове-на-Дону

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nickkh
6.02.2024 - 03:11
1
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4857
Цитата
В салоне работали 5 бортпроводников, одним из которых был 28-летний россиянин Максим Айдрюс.


Не понял к чему эта фраза?
 
[^]
Hellzone
6.02.2024 - 04:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13586
и обязательно надо было уточнить о сумме выплат погибшим от доброго правительства. урррроды!
 
[^]
Aleksandr563
6.02.2024 - 04:47
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 47
Цитата (Verter @ 05.02.2024 - 22:29)
Все там нормально с Боингом. Даже с Максом все около дела было. Просто есть более смышленные пилоты, а есть менее. Тотже Макс имел более десятка предпосылок к авиакатастрофе, когда из-за неисправности датчиков угла атаки самопроизвольно перекладываться стабилизатор. Больше десятка пилотов справились с проблемой просто отключив стабилизатор одним тумблером на центральном пьедестале, а два экипажа отличились. В этой же катастрофе пилот вообще сам переложил стабилизатор на пикирование, а потом потерял пространственную ориентацию, доверившись собственной жопе. Но жопа ошиблась и из-за возникшей перегрузки до выхода из облачности думала что самолёт набирает высоту.
Люди не совершенны, увы.

У 737 низко двигатели, поэтому при увеличении тяги большой кабрирующий момент, который компенсируется перекладкой стабилизатора на пикирование. При уменьшении тяги, стабилизатор необходимо с пикирования убрать, но иногда это забывают на ручном управлении. За всю историю 737 по этой причине сотни бортов разбили при уходе на второй круг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
6.02.2024 - 04:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16661
Цитата (Hellzone @ 6.02.2024 - 04:40)
и обязательно надо было уточнить о сумме выплат погибшим от доброго правительства. урррроды!

Кто урррроды?
 
[^]
Карель
6.02.2024 - 06:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 68
К чему фраза про беременную жену? А все остальные были сиротами-одиночками?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dong
6.02.2024 - 07:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 1159
Цитата (yorok1997 @ 05.02.2024 - 13:45)
И тем не менее,по статистике,самолёты самый безопасный вид транспорта.

Это только благодаря индусам. Статистику собирают по миру. Индусы имеют доступ к поездам и портят статистику. Имели бы такой доступ к самолётам, статистика была бы другая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дрМося
6.02.2024 - 07:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 154
Автор, что у тебя есть по Ту-154 Сочи (доктор Лиза, хор Александрова)?
Скандалы, интриги. расследования...
Почему засекретили и кто виноват?
 
[^]
MaxDevilson
6.02.2024 - 07:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.22
Сообщений: 1637
Все катастрофы начинаются со слов - самолетом управлял опытнейший экипаж.
 
[^]
NeFakt
6.02.2024 - 07:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 2212
Читаю комментарии и просто в ахуе,столько блять экспертов ,слов нет !
Легко писать,сидя на диване ,слава богу с вами такого не было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nice79
6.02.2024 - 07:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3017
Цитата (Aleksandr563 @ 6.02.2024 - 04:47)
У 737 низко двигатели, поэтому при увеличении тяги большой кабрирующий момент, который компенсируется перекладкой стабилизатора на пикирование. При уменьшении тяги, стабилизатор необходимо с пикирования убрать, но иногда это забывают на ручном управлении. За всю историю 737 по этой причине сотни бортов разбили при уходе на второй круг.

Вот прямо сотни бортов разбили? faceoff.gif
За всю историю потери Б-737 составили 219 бортов. О каких сотнях идёт речь?
 
[^]
terrx
6.02.2024 - 08:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.20
Сообщений: 498
Цитата (yorok1997 @ 05.02.2024 - 13:45)
И тем не менее,по статистике,самолёты самый безопасный вид транспорта.

Статистика интересная штука. Космические полеты например вообще безопасны....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Himit
6.02.2024 - 08:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 351
Я был в это утро в Ростове.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fezman777
6.02.2024 - 08:43
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5053
Цитата (r6s @ 5.02.2024 - 21:41)
Причина в неисправности самолетов Боинг по их причине упал также Казанский борт, тоже ушел на резкое пикирование хотя делать этого не должен был. Тот зажал кнопку но самолет должен иметь систему стабилизации, как в случае в закрылками он исправил их на 25 градусов а тут не исправил, то есть автоматика боинга не должны была позволить сделать такой вираж к слову на Аэрбасе этого не даст сделать автоматика, а тут у боинга система просто не работала как надо. Но Боинг конечно же этого не признает. Также как и в Африке Боинг не признавал проблемы пока второй борт не навернулся.

Смешались в кучу кони, люди... Боинги, Эйрбасы...

Боинг признал проблему только с серией MAX. В случаях в Казани и в РНД боинги были другой серии. В эпизоде ACI, посвящённом случаю в РНД, очень доходчиво показано, как КВС своими действиями, основанными на ложных ощущениях, буквально загнал самолёт в землю. Такое впечатление, что он вообще не смотрел на авиагоризонт. Там же (в эпизоде ACI) было показано, что если бы процедура ухода на второй круг выполнялась на автопилоте, то самолёт просто начал бы штатно набирать высоту. Можно сказать, что в данном случае против Боинга сыграла их же "фишечка", когда, в отличие от Эйрбаса, пилоту предоставляется большее поле возможностей именно по ручному управлению самолётом, чтобы пилот оставался пилотом, а не превращался бы в оператора компьютеризированной летающей системы. Плюсом пошла накопившаяся усталость пилота и его состояние после ожидания в зоне РНД из-за того, что компании было невыгодно направлять борт на запасной аэродром.
 
[^]
asdf007
6.02.2024 - 08:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3446
Цитата (r6s @ 5.02.2024 - 21:41)
Причина в неисправности самолетов Боинг по их причине упал также Казанский борт, тоже ушел на резкое пикирование хотя делать этого не должен был. Тот зажал кнопку но самолет должен иметь систему стабилизации, как в случае в закрылками он исправил их на 25 градусов а тут не исправил, то есть автоматика боинга не должны была позволить сделать такой вираж к слову на Аэрбасе этого не даст сделать автоматика, а тут у боинга система просто не работала как надо. Но Боинг конечно же этого не признает. Также как и в Африке Боинг не признавал проблемы пока второй борт не навернулся.

Все смешал в кучу,
Признайся, прежде чем эту чушь писать ты хоть поверхностно прочитал результаты расследования МАК по этим катастрофам?
Воистину, если человек не учил физику в школе, то его жизнь полна чудес, тут так же - ума прочитать/понять не хватает вот и становится боинг виноват в любой катастрофе независимо от типа и обстоятельств.
 
[^]
Imbecile
6.02.2024 - 09:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.10
Сообщений: 5953
Странные действия пилота.
 
[^]
fezman777
6.02.2024 - 09:09
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5053
Цитата (Andriv @ 5.02.2024 - 21:45)
Как то интересно в тексте написано: "лайнер был очень лёгкий" и "был заправлен топливом сразу на обратный перелёт"...

Немалую часть топлива выжгли, находясь в зоне ожидания.
Как утверждается в фильме-расследовании ACI, это послужило причиной возникновения у пилота ложного ощущения нештатного набора высоты с кабрированием, когда самолёт в режиме TOGA, будучи существенно облегченным по массе, начал резко ускоряться по скорости. Меня после такого объяснения до сих пор не отпускает вопрос: если пилот ощущает, что самолёт, якобы, кабрирует, то не должен ли он в первую очередь посмотреть на авиагоризонт, чтобы проверить своё ощущение? Ведь дело происходит ночью, в облаках, визуальных ориентиров за окнами нет, и авиагоризонт - единственное средство контроля положения в пространстве.
 
[^]
Майорзапаса
6.02.2024 - 09:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16661
Цитата (terrx @ 6.02.2024 - 08:10)
Цитата (yorok1997 @ 05.02.2024 - 13:45)
И тем не менее,по статистике,самолёты самый безопасный вид транспорта.

Статистика интересная штука. Космические полеты например вообще безопасны....

Ой ли?
На 2023 год в космосе побывало почти 600 человек, из них погибло 18, то есть 3%.
 
[^]
Karandashyk
6.02.2024 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 3961
Очевидно же, что НЕЛЬЗЯ зажимать кнопку стабилизатора на пикирование!
 
[^]
fezman777
6.02.2024 - 09:38
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5053
Цитата (Aleksandr563 @ 6.02.2024 - 04:47)
У 737 низко двигатели, поэтому при увеличении тяги большой кабрирующий момент, который компенсируется перекладкой стабилизатора на пикирование. При уменьшении тяги, стабилизатор необходимо с пикирования убрать, но иногда это забывают на ручном управлении. За всю историю 737 по этой причине сотни бортов разбили при уходе на второй круг.

Если "сотни", это значит не менее 200.
Однако, здесь: Авиационные происшествия с Boeing 737 - Wikipedia упоминается о 215-ти (всего!) случаях АП с участием этой модели, приведших к потере ВС. Разумеется, там и близко не насчитывается 200 случаев с причиной, описанной в цитате. dont.gif
 
[^]
fezman777
6.02.2024 - 09:43
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5053
Цитата (terrx @ 6.02.2024 - 08:10)
Цитата (yorok1997 @ 05.02.2024 - 13:45)
И тем не менее,по статистике,самолёты самый безопасный вид транспорта.

Статистика интересная штука. Космические полеты например вообще безопасны....

Экипажи "Союза-1", "Челленджера" и "Колумбии" как-то не подтверждают такую статистику. why.gif
 
[^]
235
6.02.2024 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Но ругать все будут ту-154

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
акуб
6.02.2024 - 12:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1837
Цитата
Меня после такого объяснения до сих пор не отпускает вопрос: если пилот ощущает, что самолёт, якобы, кабрирует, то не должен ли он в первую очередь посмотреть на авиагоризонт, чтобы проверить своё ощущение? Ведь дело происходит ночью, в облаках, визуальных ориентиров за окнами нет, и авиагоризонт - единственное средство контроля положения в пространстве.

Цитата
Очевидно же, что НЕЛЬЗЯ зажимать кнопку стабилизатора на пикирование!

Вопросы, заданные вами, и требуют ответа.
Комиссия отвечает: неподготовленность летчиков, поэтому КВС жмет на переключатель триммера в течении 12 секунд для снятия усилия в 25кГ со штурвальной колонки, которое действует на его руки.


Управление рулем высоты (РВ) бустерное - пилот перемещает штурвал, тросовую проводку, воздействуя на золотники гидропривода РВ, гидрожидкость перемещает управляющие поверхности. Пилот видит результат воздействия на авиагоризонте.
Такая система необратимая, т.е. пилот не чувствует усилия на штурвале от аэродинамических поверхностей РВ. Поэтому, в бустерную систему вводят ВПЗ (взлетно-полетный загружатель), по простому, пружину цепляют к штурвалу. Таким образом, на штурвале возникает усилие тем больше, чем на больший угол он отклонен, имитируя аэродинамическое сопротивление РВ. Для снятия усилия со штурвала устанавливается механизм триммерного эффекта (МТЭ), по простому, основание, к которому крепится пружина перемещают, снимая усилие со штурвала.
Заметьте, что связь ВПЗ, МТЭ с РВ только через ощущения пилота, зрение - авиагоризонт и руки - усилие штурвала.
Вы КВС и у самолета отказал МТЭ, у вас на руках весит гиря в 25 кГ и глаза видят - вы переходите в пикирование ... Что вы сделаете? Думаю, попытаетесь сбросить гирю, глаза то терпят, поэтому жмете на переключатель триммера и оп-па перемещается стабилизатор на пикирование, который выполняет функцию триммера для РВ.
ВП, при этом кричит: "Нет, нет! Нет, не делай этого! Не делай этого! На себя, на себя!". Гири то на руках нет, на него действует только авиагоризонт.
Я понимаю, что это фантазии дочери авиационного инженера, но и исключать такого нельзя.


И еще ремарка: если на одной чаше весов расположить пилотов, а на другой - Боинг с его административным и финансовым ресурсом... Какая чаша перевесит?
Виновность определяет суд, суда не было. Было, думаю так: открыто уголовное дело по факту гибели, проанализировав материалы расследования, уголовное дело было прекращено и сдано в архив в связи с гибелью его фигурантов. И волки сыты, и овцы целы. Виновных нет.
old.gif
 
[^]
killedbyping
6.02.2024 - 12:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 379
FlyDubai - Эконом авикомпания?)
Что этот господин употребляет? gigi.gif
 
[^]
Verter
6.02.2024 - 13:10
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 856
Цитата (r6s @ 5.02.2024 - 22:57)
Цитата (Verter @ 5.02.2024 - 22:29)
Цитата (r6s @ 05.02.2024 - 21:41)
Причина в неисправности самолетов Боинг по их причине упал также Казанский борт, тоже ушел на резкое пикирование хотя делать этого не должен был. Тот зажал кнопку но самолет должен иметь систему стабилизации, как в случае в закрылками он исправил их на 25 градусов а тут не исправил, то есть автоматика боинга не должны была позволить сделать такой вираж к слову на Аэрбасе этого не даст сделать автоматика, а тут у боинга система просто не работала как надо. Но Боинг конечно же этого не признает. Также как и в Африке Боинг не признавал проблемы пока второй борт не навернулся.

Все там нормально с Боингом. Даже с Максом все около дела было. Просто есть более смышленные пилоты, а есть менее. Тотже Макс имел более десятка предпосылок к авиакатастрофе, когда из-за неисправности датчиков угла атаки самопроизвольно перекладываться стабилизатор. Больше десятка пилотов справились с проблемой просто отключив стабилизатор одним тумблером на центральном пьедестале, а два экипажа отличились. В этой же катастрофе пилот вообще сам переложил стабилизатор на пикирование, а потом потерял пространственную ориентацию, доверившись собственной жопе. Но жопа ошиблась и из-за возникшей перегрузки до выхода из облачности думала что самолёт набирает высоту.
Люди не совершенны, увы.

Ну да ну да, только вот после Африки Боинг официально признал проблему!

Боинг признал, что не считал нужным давать разъяснения в РЛЭ по новой интегрированной в самолёт системе, т.к рассчитывал на профессионализм пилотов. Увод стабилизатора типовая неисправность, тренируемая на тренажёре. А также признал отказ матчасти и глюк программного обеспечения из-за которого этот увод возможен. Но факт есть факт. Отказ матчасти (некритичный) -> пилоты не справились. И этот отказ является предпосылкой к катастрофе, но не его причиной.
 
[^]
Mizagon81
8.02.2024 - 03:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.21
Сообщений: 1446
Цитата (gizphone @ 5.02.2024 - 13:30)
Последствия катастрофы

в пыль,даже турбин не осталось
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45082
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх