Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна

Как то на одном из фронтов немцы умудрились сбить самолетов больше чем имелось в РККА на данный момент в том месте . )))
На счет често не честно сбивать слабоподготовленных это на совести сделавшего выбор. Война это не олимпийские игры и ждать от врага честной игры по правилам глупо.
Немцы вот тоже жаловались на партизан и их "подлые удары в спину".

Очередная цитата из методички. Весьма заезженная, кстати.

Какое отношение имеет биология к истории войны?
Нет, ну правда?
Что можно опровергнуть у Мухина именно в плане рассмотрения вопросов пропаганды?

Про его взгляды на бессмертную душу говорить не будем, тут каждый может иметь свою собственную точку зрения.
Впрочем, некоторым индивидуумам не дают покоя даже пищевые пристрастия оппонента . Веган всегда выкрикнет "трупоед" в адрес всеядной личности

Это не мелочь! Это одно из основных условий этого нереального количества "сбитых", потому что это в принципе не сбитые а очки за сбитые или вообще не сбитые а только повреждённые или вообще только атакованные! Ведь для записи очка, у немцев, было достаточно подтверждения ведомого или кого-то кто участвовал в том воздушном бою. Так что ТС упустил очень важный аспект в оценки результативности немцев. Короче: Да пидары они все!

Не надо оскорблять Карла Фридриха Иеронима барона фон Мюнхгаузена он не только знатный пиздобол, а еще и историческая личность и даже служил в русской армии в чине ротмистра.

...В 1737 году уехал в Россию в качестве пажа к молодому герцогу Антону Ульриху, жениху, а затем мужу принцессы Анны Леопольдовны. В 1738 году участвовал с герцогом в турецкой кампании. В 1739 году (по другим данным — в 1737 году) поступил в чине корнета в Брауншвейгский кирасирский полк, шефом которого был герцог. В начале 1741 года, немедленно после свержения Бирона и назначения Анны Леопольдовны правительницей, а герцога Антона Ульриха — генералиссимусом, получил чин поручика и командование лейб-кампанией (первой, элитной ротой полка).

Произошедший в том же году елизаветинский переворот, свергнувший брауншвейгскую фамилию, прервал обещавшую быть блестящей карьеру: несмотря на репутацию образцового офицера, Мюнхгаузен получил очередной чин (ротмистра) только в 1750 году, после многочисленных прошений. В 1744 году он командовал почётным караулом, встречавшим в Риге невесту цесаревича — принцессу Софию-Фридерику Ангальт-Цербстскую (будущую императрицу Екатерину II). В том же году женился на рижской дворянке Якобине фон Дунтен...

Это сообщение отредактировал va3610 - 21.03.2018 - 12:26

Тут ты, друже, не прав. Это очки а не сбитые.

С какого перепугу? Он сам в книге "Познать себя в бою" описывал случай, когда его сбили и он к своим пешком добирался, еще и самолет свой (который сумел посадить) пытался с собой забрать.

"Мухин Юрий Игнатьевич - Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе"
Читайте, и все вопросы отпадут...

Raspatel

И это мне пишет человек, вещающий о Геббельсах и либерастах

Помогает понять методику работы конкретного автора. Это так сложно понять?
Хотя, я же с любителем Мухина общаюсь...

А. Пекарш во вступительной статье к сборнику интервью с ветеранами-летчиками ..."Еще одним фактором, вносящим путаницу в определение окончательного счета конкретного летчика, являются нюансы, присущие классификации воздушных побед, принятой в советских ВВС. Как известно, на протяжении всей войны здесь существовало разделение воздушных побед на две категории — личные и групповые."...
..."«У немцев довольно легко победы подтверждались, часто было достаточно только подтверждения ведомого или фотоконтроля. Собственно, падение самолета их не интересовало, особенно к концу войны. А у нас тяжело. Причем с каждым годом войны тяжелее и тяжелее. Со второй половины 1943 года сбитый стал засчитываться только при подтверждении падения постами ВНОС, фотоконтролем, агентурными и другими источниками. Лучше всего — все это вместе взятое. Свидетельства ведомых и других летчиков у нас в расчет не принимались, сколько бы их ни было. У нас случай был, когда наш летчик Гредюшко Женя одним снарядом немца сбил. Они шли четверкой и сошлись с четверкой немцев. Поскольку Гредюшко шел первым, то «пальнул» он разок из пушки, так сказать, «для завязки боя». Был у нас такой «гвардейский шик» — если мы видели, что внезапной атаки не получается, то обычно ведущий группы стрелял одиночным из пушки в сторону противника. Такой «огненный мячик» вызова — «Дерись или смывайся!». Вот таким одиночным и пальнул Женя издалека, а ведущий «мессер» возьми да и взорвись. Попадание одним снарядом. Остальные «мессера», конечно, врассыпную. В общем, уклонились от боя. Поскольку летали над тундрой, в немецком тылу, подтвердить победу никто не мог. Ни постов ВНОС, ни точного места падения немца (ориентиров никаких). Да и как искать, упали одни обломки. Фотоконтроль тоже ничего не отметил, издалека стрелял. Расход боекомплекта — один 37-мм снаряд на четыре самолета. Так эту победу ему и не зачли, хотя три других летчика прекрасно видели, как он немца разнес.

Вот так. «Постороннего» подтверждения нет — сбитого нет. Только потом, неожиданно, пришло подтверждение сбитого от пехотинцев. Оказывается, этот бой видела их разведгруппа в немецком тылу (возвращались к своим, тащили «языка»). По возвращении они этот воздушный бой и сбитого немца отметили в рапорте. Бывало и так.

И у меня есть неподтвержденные. Сколько? Ну их. Это как после драки кулаками махать»"

BattlePorQ

В годы ВМВ - явно нет.
Позже 262ые и не применялись.

Для расширения кругозора поясните пожалуйста что такое "В годы ВМВ" ?

ВМВ - вторая мировая война

Klotik

"В годы Второй мировой войны". Вроде, понятно из контекста.

А Германия и не имела ПОЛНОГО превосходства! Люфтваффе умели создавать локальное превосходство в зоне наступления. Полно мемуаров с жалобами на воздушное зверство Советов именно в период 41-42-го! Организационные недостатки ВВС РККА не позволяли эффективно использовать имеющиеся силы!
Тем не менее командиры отдельных воздушных подразделений умели наносить врагу урон на Чайках и Ишаках! И даже Харрикейн, ненавидимый Лайми за "тупость", становился в руках краслётов весьма серьёзным оружием!

При желании можно.

Там разница в том что 262-е действовали в основном на западном фронте, потому нашим их меньше и досталось и еще один момент большое количество 262-х союзники сбили либо на взлете либо вообще уничтожили на земле

ХЗ, все время ВОВ была а тут какое то странное сочетание заглавных букв.

Это сообщение отредактировал Klotik - 21.03.2018 - 12:51

ВОВ - это часть ВМВ )

А объясняется высокая результативность на Восточном фронте и низкая на Западном - тем что в европе территория меньше плотность населения при этом выше, и спиздеть сложнее. Второй момент - на западном они летали не на "свободную охоту" а на задание. Конкретнее - чаще всего перехват крепостей и прочего что прилетало с британских островов

они прозвали его бубби-то есть малыш...

так и аэрокобру в ввс союзников не очень то уважали...

А? нуну. Ни разу не встречал ВМВ, да и ВОВ тоже нет в "Словаре сокращений русского языка 1983 года издания", но довольно таки на слуху.

Klotik

Вы юродствуете, или на полном серьезе?)
Возвращаясь к изначальному вопросу - что там с применением Gloster Meteor в ВОВ? Никакого абсурда не замечаете?

По воспоминанием летчиков самолет с норовом особенно при взлете и посадке и Покрышкину удалось его укротить...

Нет. В случае с Хартманном имеется в виду именно 352 самолёта. Сколько там из них он на самом деле сбил - это уже другой разговор.