Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
21.03.2018 - 13:36
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480
Цитата (Umiwashi @ 21.03.2018 - 13:22)
Хироесси Нисизава-87 сбитых..Сигео Фукумото-72 сбитых

Это, я так понимаю, считая групповые. Японцы тоже настолько странно считали, что у Нисизавы разброс от 36 до 202 )
 
[^]
хартманннн
21.03.2018 - 13:38
2
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41689
Цитата (Thief @ 21.03.2018 - 10:24)
у немцев верили на слово, а у нас надо было доказать что ты самолет сбил.

Еще один фантазер.Ну расскажи тогда про счет Шнауффера,(я этот вопрос всем урапатриотам задаю-никто внятно не ответил).Если в гугле забанили-это ночник на Ме110,и 120 сбитых бомберов угроблены достоверно,потому как падали на территорию Германии,с проверкой наземными службами.
 
[^]
Umiwashi
21.03.2018 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
а что там написал Швабидиссен в своей монографии о Сталинских Соколах?
 
[^]
Umiwashi
21.03.2018 - 13:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (хартманннн @ 21.03.2018 - 13:38)
Цитата (Thief @ 21.03.2018 - 10:24)
у немцев верили на слово, а у нас надо было доказать что ты самолет сбил.

Еще один фантазер.Ну расскажи тогда про счет Шнауффера,(я этот вопрос всем урапатриотам задаю-никто внятно не ответил).Если в гугле забанили-это ночник на Ме110,и 120 сбитых бомберов угроблены достоверно,потому как падали на территорию Германии,с проверкой наземными службами.

это Частный случай....ночники-редкая целевая аудитория)))
 
[^]
BigCap
21.03.2018 - 13:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Для получения Рыцарского Креста летчик должен был не сбить 40 самолетов, а одержать 40 "побед", а фактически - набрать 40 баллов.

А эти баллы начислялись так: за сбитие одномоторного самолета - 1 балл; двухмоторного - 2; четырехмоторного - 3 балла..... немцы стимулировали уничтожение прежде всего бомбардировщиков.
 
[^]
Klotik
21.03.2018 - 13:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7921
Цитата (хартманннн @ 21.03.2018 - 13:38)
Цитата (Thief @ 21.03.2018 - 10:24)
у немцев верили на слово, а у нас надо было доказать что ты самолет сбил.

Еще один фантазер.Ну расскажи тогда про счет Шнауффера,(я этот вопрос всем урапатриотам задаю-никто внятно не ответил).Если в гугле забанили-это ночник на Ме110,и 120 сбитых бомберов угроблены достоверно,потому как падали на территорию Германии,с проверкой наземными службами.

Бомберы без прикрытия что ли летали?
 
[^]
LeSabre
21.03.2018 - 13:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Klotik
Цитата
Я ответил на поставленный вопрос"Возвращаясь к изначальному вопросу - что там с применением Gloster Meteor в ВОВ? Никакого абсурда не замечаете?"?
Теперь ВЫ покажите в прессе или любой другой литературе абревиатуру ВМВ?

А) Словарь сокращений и аббревиатур подойдет?)
Б) Еще раз, вы не видите разницу между Второй мировой и Великой отечественной? Или вы не понимаете, что ВОВ ограничена не только по времени, но и по территории?

В ВОВ Метеоры не участвовали. Так же, как и Корсары, к примеру.
 
[^]
lakonst
21.03.2018 - 13:42
3
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (vovan77777 @ 21.03.2018 - 10:31)
так еще и реактивный Ме-262 на поршневом уделал!

Не он первый и не он последний это сделал.
 
[^]
Umiwashi
21.03.2018 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (Klotik @ 21.03.2018 - 13:41)
Цитата (хартманннн @ 21.03.2018 - 13:38)
Цитата (Thief @ 21.03.2018 - 10:24)
у немцев верили на слово, а у нас надо было доказать что ты самолет сбил.

Еще один фантазер.Ну расскажи тогда про счет Шнауффера,(я этот вопрос всем урапатриотам задаю-никто внятно не ответил).Если в гугле забанили-это ночник на Ме110,и 120 сбитых бомберов угроблены достоверно,потому как падали на территорию Германии,с проверкой наземными службами.

Бомберы без прикрытия что ли летали?

ночью-да....а так только Мустанги и Кувшины смогли сопровождать...ну и П-38 до кучи
 
[^]
хартманннн
21.03.2018 - 13:46
0
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41689
Цитата (Klotik @ 21.03.2018 - 10:41)

Бомберы без прикрытия что ли летали?

Да.Потому как ночью.А грохнуть бомбер надо было исполнив кучу цирковых номеров.Долго рассказывать,просто прочти тематическую литературу.Лично для меня такие фокусы за гранью понимания.
 
[^]
lakonst
21.03.2018 - 13:47
1
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (DmSt7 @ 21.03.2018 - 11:05)
лучший английский ас-истребитель - 35 сбитых, лучший американский ас - 40 сбитых, лучший советский - 60 сбитых. Лучший немецкий - 350.

Извините, но при всей разнице в ТТХ самолётов, в тактике, в мастерстве и подготовке - тут есть что-то достойное обсуждения, кроме разговора о гении доктора Геббельса?

Покрышкин сбил больше 60
 
[^]
Umiwashi
21.03.2018 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (хартманннн @ 21.03.2018 - 13:46)
Цитата (Klotik @ 21.03.2018 - 10:41)

Бомберы без прикрытия что ли летали?

Да.Потому как ночью.А грохнуть бомбер надо было исполнив кучу цирковых номеров.Долго рассказывать,просто прочти тематическую литературу.Лично для меня такие фокусы за гранью понимания.

с БРЛС -какой там фокус?
 
[^]
Klotik
21.03.2018 - 13:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7921
Цитата (LeSabre @ 21.03.2018 - 13:41)
Klotik
Цитата
Я ответил на поставленный вопрос"Возвращаясь к изначальному вопросу - что там с применением Gloster Meteor в ВОВ? Никакого абсурда не замечаете?"?
Теперь ВЫ покажите в прессе или любой другой литературе абревиатуру ВМВ?

А) Словарь сокращений и аббревиатур подойдет?)
Б) Еще раз, вы не видите разницу между Второй мировой и Великой отечественной? Или вы не понимаете, что ВОВ ограничена не только по времени, но и по территории?

В ВОВ Метеоры не участвовали. Так же, как и Корсары, к примеру.

Все свелось к тому Вторая мировая война это война мировая как бы логично, а ВОВ чисто "советская война" являющая частью мировой войны. Однако известность абревиатуры ВМВ сомнительна как в СССР так и в новой России, представлен лишь словарь сокращений и то интернетовский. Написали бы Вторая мировая война и не было бы вопросв совсем. Удачи и всех благ.
 
[^]
marchi7
21.03.2018 - 14:10
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.07.16
Сообщений: 945
У летчиков в осажденном Ленинграде планшеты ломились от денег, рестораны и проститутки, но они были смертниками, 2-3 вылета. Мне дед рассказывал.
 
[^]
LeSabre
21.03.2018 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Klotik
Цитата
Однако известность абревиатуры ВМВ сомнительна как в СССР так и в новой России, представлен лишь словарь сокращений и то интернетовский.

Эмм... На аббревиатуры нет ГОСТов. Их можно по своему усмотрению делать.
Вот только аббревиатура "ВОВ" не может описывать события на Западном фронте/Африке. Какой бы прекрасно-советской она не была cool.gif

З.Ы. Мало-мальская известность событий за пределами Восточного фронта в СССР и новой России тоже сомнительна.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 21.03.2018 - 14:20
 
[^]
pm4
21.03.2018 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (хартманннн @ 21.03.2018 - 13:46)
Цитата (Klotik @ 21.03.2018 - 10:41)

Бомберы без прикрытия что ли летали?

Да.Потому как ночью.А грохнуть бомбер надо было исполнив кучу цирковых номеров.Долго рассказывать,просто прочти тематическую литературу.Лично для меня такие фокусы за гранью понимания.

А, как же Талалихин? Его кульбит оценили Золотой звездой

Это сообщение отредактировал pm4 - 21.03.2018 - 14:20
 
[^]
DenisFox
21.03.2018 - 14:31
1
Статус: Offline


Знатный матершинник

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 704
Цитата (malex78 @ 21.03.2018 - 11:57)
а еще был летчик Гулаев..
69 вылетов, 57 сбито

У Гулаева 250 вылетов. 69 с потолка взял?
 
[^]
YRDL
21.03.2018 - 14:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3755
Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 11:52)
Цитата (YRDL @ 21.03.2018 - 11:28)
Что по скорости что по вооружению не очень то сопоставимые машины.

Ну так да. Я к тому, что "аж на поршневом умудрился сбить реактивный" - это не так и круто, как преподносится. Всё-таки тот же Тандерболт или Ла - практически вершина эволюции поршневого истребителя, тогда как Ме-262 - реактивный самолёт в зачаточной стадии развития.
Интересно, нигде не нашёл - встречались ли в реальном бою 262 и Метеоры когда-нибудь?

Не встречались, но было бы интересно.

"В марте четыре "Метеора" перебросили в Гилзе-Рийен в Голландии, где к ним присоединилась остальная часть эскадрильи. имевшей смешанный парк из F.1 и F.3. Вскоре было принято решение бросить "Метеоры" в самую гущу боев. Возможно на его принятие повлияли хорошие результаты, полученные при жеплуатацпи самолетов в Европе, а также уверенность в скором завершении войны. 13 апреля подразделение перебазировалось в Неймеген, а спустя четыре дня состоялся первый боевой вылет в небо Европы, во время которою были атакованы наземные цели. "Метеоры" в основном использовались для вооруженной разведки, чем 616-я эскадрилья занималась еще раньше, когда летела на "Спитфайрах". Кроме того совершались нападения на наземные цели. Но не было ни одной схватки с немецкими реактивными истребителями."

"Группа из четырех "Метеоров" столкнулась с большим подразделением немецких истребителей Fw-190 и приготовилась атаковать их. Но пилоты находившихся поблизости "Темпестов" и "Спитфайров" приняли свои самолеты за немецкие реактивные истребители Второй мировой войны Me-262 и, в свою очередь, пошли в атаку. Из-за этой досадной ошибки "Метеорам" пришлось отказаться от нападения на немецкие военные самолеты. Вскоре война в Европе закончилась, так и не предоставив "Метеорам" возможности сразиться с самолетами Люфтваффе в воздухе."

http://pro-samolet.ru/samolety-england-ww2...-gloster-meteor
 
[^]
Raspatel
21.03.2018 - 14:33
-3
Статус: Online


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10607
Цитата
Вот только аббревиатура "ВОВ" не может описывать события на Западном фронте/Африке. Какой бы прекрасно-советской она не была

А нахуй она, эта аббревиатура ВМВ, тут, космополит безродный?
В теме про Кожедуба она уместна как говно за обеденным столом.
Для него это была Великая Отечественная война.
На пиндосский учебник истории ВМВ дрочите сами, скоро будете заявлять, что да, и Покрышкин на американской "Кобре" немного smile.gif принял участие... хотя главную роль сыграли англо-американские союзники ("рыжие бобики"). * * * s a r c a s m * * *
 
[^]
LeSabre
21.03.2018 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Raspatel
Цитата
А нахуй она, эта аббревиатура ВМВ, тут, космополит безродный?
В теме про Кожедуба она уместна как говно за обеденным столом.

Вылезла в этой теме она в контексте вопроса о столкновениях Me-262 и Метеора.
Ну да "фанат Мухина" - это вполне исчерпывающая характеристика. Читать и понимать явно сложно cool.gif
 
[^]
BattlePorQ
21.03.2018 - 14:44
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480
Цитата (Raspatel @ 21.03.2018 - 14:33)
А нахуй она, эта аббревиатура ВМВ, тут, космополит безродный?
В теме про Кожедуба она уместна как говно за обеденным столом.
Для него это была Великая Отечественная война.

Тема с самого начала про Кожедуба и Хартманна. Хартманн принимал участие как в Великой Отечественной, так и в других сражениях Второй Мировой.
 
[^]
CutPaste
21.03.2018 - 14:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7316
Цитата (marchi7 @ 21.03.2018 - 14:10)
У летчиков в осажденном Ленинграде планшеты ломились от денег, рестораны и проститутки, но они были смертниками, 2-3 вылета. Мне дед рассказывал.

Чего то читал Каберова ещё в детстве. Не похоже что он 3 вылета сделал. Да и некогда было им по проституткам бегать, отпуск не каждый день дают.

А судя по "рестораны и проститутки" в блокадном Ленинграде летчик был налётчик. 2-3 налёта и всё, НКВД ловит.
 
[^]
YRDL
21.03.2018 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3755
Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 13:08)
Цитата (Umiwashi @ 21.03.2018 - 13:03)
так и аэрокобру в ввс союзников не очень то уважали...

Так она им не сильно и нужна была, там Лайтнинги и Тандерболты были более кстати. А против японцев - Мустанги.

Сдаётся мне что с японцами более посражались F4F «Уайлдкэт» F6F «Хэлкэт», ну и F4U "Корсар" попозжА нежели чем P-51 "Мустанг" .

Например "большие потери были понесены в «чёрную пятницу» 1 июня 1945 года: из 148 «Мустангов», отправившихся в налёт на Осаку, 27 были потеряны (все — из-за технических неполадок или плохой погоды), 1 пилот погиб и ещё 24 пропали без вести, при этом был сбит только 1 японский самолёт."



 
[^]
CutPaste
21.03.2018 - 14:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7316
Про Хартмана всё вроде логично - тактика ударил-удрал позволяет набивать результат, при этом абсолютно бесполезна для основной задачи ВВС - поддержки наземных войск.

Поэтому сравнивать или принижать его результаты бесполезно - ну настрелял. Но война то в итоге просрана.
 
[^]
Raspatel
21.03.2018 - 14:54
0
Статус: Online


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10607
Цитата
Ну да "фанат Мухина" - это вполне исчерпывающая характеристика.

То "любитель"... то "фанат"...
Какой следующий эпитет придумаешь, клоун?
А если завтра Резуна-пиздуна, твоего любимого "Суворова" начну читать, и в его поклонники автоматом попаду? lol.gif
Цитата
Тема с самого начала про Кожедуба и Хартманна.

Кожедуб - это все-таки ВОВ, не?
Хартманн - сколько "пабед" у него записано конкретно за ВОВ и сколько за оставшиеся действия в ВМВ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14424
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх