Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна

Так она им не сильно и нужна была, там Лайтнинги и Тандерболты были более кстати. А против японцев - Мустанги.

Прозвище "парашютист" имел Хайнц Бэр (который, если верить написанному, имел на своем счету 221 сбитый самолет) прыгал с парашютом 4 раза сбивали его 18 раз.

интересно как П-38 с Ки 43 бы бились один-на-один

Я тебя про ВМВ спросил что это за сочетание букв . А ты начал передергивать.
Насчет твоего самолета вот
"Первые прототипы, под названием Gloster Pioneer, были разработаны в 1941 году, опытный Gloster Meteor Mk.I свой первый полёт совершил 15 мая 1941 года. На нём стояли два двигателя конструкции Френка Уиттла. К 1944 году самолёт был доработан, испытан и принят на вооружение Королевских ВВС Великобритании 12 июля 1944 года. Первой серийной модификацией стал «Метеор» F.I (он же G.41A), его опытный образец, модель её 210/G, взлетел в январе 1944 года. F.I считался переходной моделью к F.III, который собирались строить в массовых количествах. Первую партию серийных самолётов составили 20 истребителей Gloster G.41A Meteor F.Mk I, снабженных двигателями W.2B/23C Welland и с незначительными улучшениями в конструкции планера, в том числе с новым фонарём, дававшим пилоту улучшенный обзор.

Первые боевые вылеты состоялись 27 июля 1944 года, и вскоре Метеоры перехватили и сбили 2 самолёта-снаряда Фау-1 (всего ими было сбито 14 таких аппаратов)." или это уже не ВОВ?

а сколько ФАУ 1 сбили спиты и темпесты?

Хм. Подозреваю, весьма не в пользу последних.

Там еще какая фигня..
Для записи сбитого самолета требовалось подтверждение даже от наземных войск. Это у нас.
У немцев был чуть ли не видео контроль, насколько я помню. И самолет считался сбитым, если был какой-то процент попаданий. Хотя на практике наши дотягивали до аэродрома и самолет после ремонта возвращался в строй.
Ну и "джентльменам верят на слово"- это тоже прокатывало.
Кроме того, если группа истребителей сбивала один самолет, то этот самолет записывался на всех. И вот прикол- три самолета сбивают один. По факту сбит один. По документам сбито три. Офигенно? Конечно офигенно. Поэтому по записям сбито наших самолетов несчетное множество, а реально смело делите цифру на три как минимум.
Поэтому и есть путаница в архивах, когда речь заходит о потерях.
Это, кстати, касается и бронированной техники. Сколько танков/самоходок и так далее вытащили с поля боя и восстановили? Дофигища. А по немецким записям вся эта техника уничтожена.
Опять несостыковка.
Немцы столько техники уничтожили, судя по их записям,что СССР физически не успел бы столько выпустить.
Это конечно не снижает бойцовских качеств немцев и их воинскую выучку.
Сражались они таки очень нехило и глупо этот факт отрицать.
Два деда всю войну прошли. Рассказывали. Не я придумал про выучку немцев.
Да вот только подход к ведению боя у них в принципе другой и это правильно отметили.
Если наши лупились "один за всех и все за одного" даже не взирая на большую вероятность собственной гибели, то у немцев был прагматичный подход, типа- мы сможем помочь? Не сможем? Ну и нафиг.
Все попытки прорыва окружения и деблокирования войск в окружении- это опять таки некий самопиар, если хотите. Вот тот дебил не смог русским навалять, а сейчас покажу как надо! Меня обласкает Гитлер, я буду героем Германии и т.д. и т.п.
А о спасении своих товарищей в кольце, они думали меньше всего.
Слишком сильны были противоречия между самими командующими. Каждый хотел персональной славы. В принципе они этого добились. Славы они добились просто неибической. Правда не той, которой им хотелось.

всё зависело от пилота....Сабуро бы не подвёл своего Хаябусу....))) хотя он на Зеро летал

кстати-а почему про результаты японских пилотов не пишут?

Klotik

Отлично. Вы показали, что можете пользоваться википедией.
Теперь следующий шаг - в ней же посмотрите, в чем отличие между ВМВ и ВОВ.

я ни на йоту не преумаляю героизм наших летчиков, но должен признать и высокий класс немецких и британских пилотов.

Значит попутал малость.

Хироесси Нисизава-87 сбитых..Сигео Фукумото-72 сбитых

Не в тему немного... Э́рик Теодо́р Ка́ртман.

Нить разговора сначала проследите потом вопросы задавайте.

бабушка служила на том же аэродроме?

Кот, лампа.

А бумзум по "хромым уткам" не помогает выполнению боевой задачи наземных войск.Немцы уже обожглись с этой тактикой в первую мировую - все ресурсы бросили на очистку неба от самолетов противника - а потом оказалось что это ну никак не помогает наземным частям, тем более что рано или поздно противник перестает выбиваться на 100%, а значит истребители дрочат сами на себя, игнорируя все остальное (для контраста: в начале войны у немцев было плохо с боевыми самолетами, но вшивые хлипкие "румплер таубе", летая каждый час, давали немцам практически в реальном времени информацию о передвижениях войск Самсонова, так что их разгром был уже делом времени)

Пы.Сы. Если уж заниматься аналогиями со снайпером, то Хартманн - снайпер, который увлекся выбиванием одиночных солдат противника, игнорируя снайперов и пулеметчиков.

Это сообщение отредактировал posadnik - 21.03.2018 - 13:25

у немцев верили на слово, а у нас надо было доказать что ты самолет сбил.

У Суворова в "Аквариуме":
Все летчики получали одинаковую подготовку и приходили в боевые подразделения, имея почти одинаковый уровень. В первом же бою командир разделял их на тех, кто рвется в бой, и тех, кто не очень рвется. Тот, кто нарывался на схватку, кто не уходил в облака от противника, кто не боялся идти в лобовую атаку, тех немедленно ставили ведущими, а остальным приказывали их прикрывать. Часто свирепые бойцы выделялись из общей массы новичков уже в первом воздушном бою. Все командиры звеньев, эскадрилий, полков, дивизий, корпусов и воздушных армий бросали свои силы, чтобы помогать этим забиякам, чтобы их охранять, чтобы их беречь в самых жарких схватках. И чем больше такой боец имел успехов, тем сильнее его охраняли в бою, тем больше ему помогали. Я видел в бою Покрышкина, когда у него на счету было уже более пятидесяти германских самолетов. По личному приказу Сталина в небе его прикрывали две эскадрильи. Он идет на охоту, у него в хвосте ведомый и две эскадрильи следом: одна чуть выше, другая чуть ниже.

а что толку от Метеоров то?! всю войну вытянули Харитоны и спиты....да и Бисмарк торпедировали бипланы Суордфиш...

Что за допрос с пристрастием или тупой троллинг?
Я ответил на поставленный вопрос"Возвращаясь к изначальному вопросу - что там с применением Gloster Meteor в ВОВ? Никакого абсурда не замечаете?"?
Теперь ВЫ покажите в прессе или любой другой литературе абревиатуру ВМВ?

можно и Карлоса Кастанеду цитировать...

Не думаю, что она так уж сильно влияла, а вот в самом посте правильная аналитика. Разные цели и задачи. Плюс был объективный фактор, особенно в начале войны - наших лётчиков хуже готовили. Во второй половине войны качество наших пилотов изменилось - и подготовка в лётных школах улучшилась и система постепенного ввода в полевых частях была отработана. Два что говорить - между нашими войсками в 1941 и ими же в 1945 - пропасть! Во всех параметрах. На конец войны мы имели самую сильную сухопутную армию в мире. Это факт.

Там не про есть толк или нет толка там другое было, ну да ладно...

Боюсь ошибиться, но на закате перестройки и заре новых свободных веяний читал, что у немецких летчиков за победы шло начисление баллов. За баллы давались награды. Так на Восточном фронте для награды надо было баллов в несколько раз больше, чем на Западном. Честно, не помню автора, но фраза запомнилась

Это сообщение отредактировал pm4 - 21.03.2018 - 13:34

растолкуйте-вкратце пожалуйста?