Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна

Реальную картину любили приукрасить все. Это были хорошие стрелки, которым требовалась прикрышка. Почитайте мемуары британских летчиков, доставляет. Тактика ведения боя у всех была разная из-за характеристик самолетов.

Это сообщение отредактировал Surikov - 21.03.2018 - 10:38

Еще круче. В один из дней, когда в его полку присутствовала пресса и генералы какие то, он доложил о 12 сбитых самолетах в трех боевых вылетах. Потерь советской авиации в этот день не было. Хартманн, такой Хартманн.

Он не одинок. Американцы на Тандерболтах тоже 262-х настрелять успели какое-то количество.

За Покрышкина конечно зелень, но озвучу пару слов. Немецкие ассы пользовались тактикой бумзум (бумзум пикирование вниз удар по противнику, и уход на высоту), избегая дог-файта, так как на наших самолетах движки были хуже то догнать противника на выходе из бумзума они не могли. поэтому и потери были больше. И вот как раз Покрышкин и придумал тактику борьбы против немцев, придумал построение "Этажерка" чтобы наши пилоты могли бороться с немцами. Это пожалуй его главное достижение, главнее сбитых самолетов.

Юрий Мухин, книга "Асы и пропаганда".
Подробно разобрано все аспекты такого количества "записанных" побед фрицев.

Ага, а теперь скажи до какого года Германия имела полное превосходство в воздухе ))

Вообще когда заходит речь "кто круче",хочется напомнить всем, Германия проебала ВСЮ технику,все самолёты,все танки ,всех солдат..(ну можно было и мирных набить для статистики),так что ..вот так.

Это сообщение отредактировал nerussk - 21.03.2018 - 10:46

Очень интересно писал об этом(и не только) Алексей Исаев, в книге "10 мифов второй мировой".
Вот фрагмент.

Обсуждать достоверность заявленных результатов можно до бесконечности. Факт остается фактом, официальное число побед в воздушном бою для пилота любой страны есть числовой показатель, пересчитываемый с неким коэффициентом в реальное число сбитых самолетов противника. Это не плохо и не хорошо, это факт. Если мы, имея на то веские причины, поставим под сомнение результаты немецких асов, то такие же сомнения могут возникнуть и в отношении советских асов и асов союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Соответственно в любом случае остается значительный разрыв между счетами немецких летчиков-истребителей и асов союзников. Поэтому имеет смысл просто разобраться в причинах данного феномена, а не городить мифы о некоей особой технике подсчета сбитых. Причина высоких счетов асов люфтваффе кроется в интенсивном использовании ВВС немцами (по 6 вылетов в день на одного пилота в крупных операциях) и наличии большего числа целей вследствие количественного превосходства союзников – выше была вероятность встретить в небе самолет противника. У немецкого топ-аса, Эриха Хартманна, было 1425 боевых вылетов, у Герхарда Баркхорна – 1104 вылета, у Вальтера Крупински (197 побед) – 1100 вылетов. У И.Н. Кожедуба было всего 330 вылетов. Если разделить число вылетов на число сбитых, то и у немецких топ-асов, и у лучшего советского летчика-истребителя получается примерно 4–5 вылетов на одну победу. Нетрудно догадаться, что, если бы Иван Никитич выполнил 1425 боевых вылетов, число сбитых у него могло запросто зашкалить за три сотни. Но практического смысла в этом не было. Если требуется выполнить 60 самолетовылетов в день на решение задач прикрытия своих бомбардировщиков, наземных войск, перехват бомбардировщиков противника, то можно их сделать десятком самолетов, выматывая пилотов шестью вылетами в день, а можно шестьюдесятью самолетами по одному вылету в день на пилота. Руководители ВВС РККА выбирали второй вариант, командование люфтваффе – первый. Фактически любой немецкий ас делал нелегкую работу за себя и «того парня». В свою очередь, «тот парень» в лучшем случае попадал на фронт в 1944 г. с мизерным налетом и сбивался в первом бою, а в худшем случае погибал с фаустпатроном в руках под гусеницами советских танков где-нибудь в Курляндии. Пример микро-ВВС с высокой номинальной результативностью дает нам Финляндия. Характерным для этой страны самолетом стал «Брюстер Модель 239», поставленный в количестве 43 единиц, а применявшийся в составе полка из четырех эскадрилий по восемь машин в каждой, то есть в количестве 32 самолетов. Американский истребитель не блистал техническими характеристиками, но имел хороший обзор из кабины и радиостанцию на каждой машине. Последний фактор облегчал наведение истребителей с земли. С 25 июня 1941 г. по 21 мая 1944 г. пилоты финских «Брюстеров» заявили о 456 сбитых ценой потери 21 машины (в том числе 15 сбитых в воздушных боях и 2 уничтоженных на аэродроме). Всего в 1941–1944 гг. финские ВВС уничтожили в воздухе 1567 советских самолетов. Эти победы одержали всего 155 пилотов, из них 87 – больше половины (!), самый высокий процент среди ВВС мира – получили титул аса. Самыми результативными оказались: Эйно Юутилайнен (94 победы, из них 36 на «Брюстере»), Ханс Винд (75, из них 39 на «Брюстере») и Эйно Луукаанен (51, большей частью на «Me.109»). Но, несмотря на столь благостную картину со счетами асов, нельзя сказать, что финны эффективно защищали территорию своей страны от воздействия ВВС Красной Армии и оказывали действенную поддержку наземным войскам. Кроме того, у финнов не блистала система подтверждения побед. Один из финских асов заявил об уничтожении в воздушном бою самолета «П-38» «Лайтнинг» (!!!) с советскими опознавательными знаками. Здесь уже впору поразмыслить о смелых экспериментах с напитком викингов из мухоморов.

Вообще книга очень интересная.

Таким образом, Эрих Хартманн атаковал лишь откровенно слабо подготовленных пилотов, либо самолеты, которые заведомо не могли оказать ему достойного сопротивления. Это не воин, а самый настоящий стервятник.


результат. вот главное. снайпер тоже не бежит в штыковую. он поддерживает тех кто бежит сзади. так и тут. сбит самолет. или сожжен за земле как на аэродроме Белостока где и служил мой дед летчиком-истребителем.
он погиб. а моя бабушка рассказывала что самолетов было очень много .наших самолетов. и они сгорели.

ну Мухин то у нас известный разоблачитель всего и вся :)

согласен, на войне главное результат. если рассуждать как тс, то наши бомбят террористов не по правилам))) как стервятники

Не порвите одеяло )) Если бы у Кожедуба был бы фридрих или густав - он бы делал то же самое, что и Хартманн ))

СуперВалера

Результат?..,тогда надо было вообще всю Германию вырезать к чертям собачьим..,и не было бы сейчас таких разговоров.

А Валера прав - со снайперской винтовкой в штыковую не побежишь.

Ну всем же давно известно, у нас на счёт летчика записывали только подтверждённые победы в воздушном бою, а у фашистов по фотопулемету, есть попадание, значит сбил. А то что он до аэродрома дотянул, это уже неважно. плюс если ещё был ведомый, то его победы тоже записались на счёт ведущего.

а еще был летчик Гулаев..
69 вылетов, 57 сбито

Емнип, 80-90% сбитых в ВОВ - внезапной атакой сзади/сверху. В свалках сбивалось минимальное количество. Да и сами свалки были редкостью.
Вообще большинство вылетов истребителей было на сопровождение бомбардировщиков/штурмовиков. И именно по сохранности последних оценивалась их работа. Сколько там кто сбил вообще никого не волновало, если ты потерял свой бомбардировщик/штурмовик. Отогнали немецкие истребители (иногда заградительным огнем) - задача выполнена. Поэтому у подавляющей массы фронтовиков-истребителей количество сбитых 1-2, а то и ноль. И их ежедневная работа была важнее, чем рекорды.

Кто же спорит?,но победа есть победа и рассуждать что побеждённый был круче,ему просто не повезло глупо как то..
да и снайперов обе стороны за пидоров считали..

Это сообщение отредактировал nerussk - 21.03.2018 - 10:59

У нас не было свободных охотников.
Только конкретные боевые задачи, без всяких "давай слетай, друг ситный, авось собьешь кого"

Это сообщение отредактировал мастер123 - 21.03.2018 - 11:00

все дело в финансовом подходе.

За сбитые платили и там, и там. Но в СССР был строгий учет и контроль. Поэтому выплачивались деньги только за подтвержденные самолеты. То есть были несколько свидетелей и подтверждалось наземными войсками.

Кроме того, Покрышкин и не только он "отдавали" сбитые самолеты своим ведомым, чтобы те получали награды. Это было практикой у всех именитых ведущих. Больше Героя им было нечего получать, они и делились со своими летчиками. Если учитывать такое - что было много сбитых в тылу врага или над безлюдными местностями, отданных сбитых своим ведомым, то у того же Покрышкина было далеко за сотню. А может и больше.

Эта практика подтверждений возникла после 41-42 годов, когда победные реляции показывали, что сбит практически весь воздушный флот Германии, а они все летают и летают. И гайки закрутили.

А вот Германии в связи с ее войной на несколько фронтов пропаганда была просто необходима как воздух. Мало того, выплаты и награждения командованию были за результативность всех летчиков соединения. И считалось, что немецкий летчик - настоящий ариец - правдив, как бог. Ну и результаты соответствующие. Тем более Геринг никого в свою кухню не пускал и приписки были выгодны прежде всего для него лично.
Поэтому все восемь летчиков постреляли по противнику, сбили один. А записали всем - по одному. Пошел со снижением - сбит. Вывалился из боя - сбит. Попали просто - сбит. Вот и накручивали себе рейтинг. Как щас лайки.

Ещё одна заслуга А.И. Покрышкина о которой все забывают, это то, что он подготовил огромное число летчиков. Ставших в последствии асами. А это дорого но стоит. Благодаря им , немцам небо казалось с овчинку.

лучший английский ас-истребитель - 35 сбитых, лучший американский ас - 40 сбитых, лучший советский - 60 сбитых. Лучший немецкий - 350.

Извините, но при всей разнице в ТТХ самолётов, в тактике, в мастерстве и подготовке - тут есть что-то достойное обсуждения, кроме разговора о гении доктора Геббельса?

Это сообщение отредактировал DmSt7 - 21.03.2018 - 11:05

DmSt7

что интересно...

немецкий ас Вальтер Новотны, считался в люфтваффе любимцем... Начал воевать на Восточном фронте и к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолета. В феврале переведен на Западный фронт, да еще и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его.

Герман Граф в люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. "сбивает" наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки (за 17 месяцев). С января 1943 г. - во Франции, и здесь до конца войны, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов. Почувствуйте разницу Востока и Запада: у нас сбивал более 10 самолетов в месяц, а на Западе - 10 самолетов за 29 месяцев!

Гюнтер Ралль. Начал бои в мае 1940 г. во Франции и сбил на Западном фронте до конца 1941 г. 4 самолета. С конца 1941 г. и до апреля 1944 г. (за 28 месяцев) "сбивает" на Восточном фронте 275 самолетов. С апреля 1944 г. по май 1945 г. на Западном фронте сбивает всего 2 самолета.

Такое впечатление, что для асов Восточного фронта Западный фронт был чем-то вроде Бермудского треугольника. Легко сбивая самолеты в СССР, они оказывались неспособными защитить небо родной Германии?

В середине войны в боях на Кубани наша авиация в воздушных боях, от огня наземного противника и по другим причинам потеряла 750 самолетов (из них 296 истребителей). А немецкие асы в это время заполнили акты на сбитые ими на Кубани 2280 наших самолетов.

Это сообщение отредактировал BigCap - 21.03.2018 - 11:11

Приписками занимались и пропаганда работала.

Поэтому лучше не смотреть самого-самого по официальной нацистской точке зрения. Тем более в боях против нашей страны, где немцы врали всем и себе о потерях нашей армии и её численности очень сильно.

А лучше вообще взять лётчика который воевал против западных союзников. И есть такой ас Ханс-Йоахим Марсель, который сбил кучу самолётов в Северной Африке. Якобы 158 из них 151 в боях в Северной Африке.

При этом британцы копались в его деле и считают что подтверждается только 65-70 процентов его побед, но и при этом он сбил в несколько раз больше чем их лучший ас в Северной Африке с его 18 сбитыми Клайв Колдуэлл.

Меня всегда поражает то что наши которые расстреливали и за более мелкие косяки, не расстреляли почему-то этого ублюдка, я уже молчу про высшее военное руководство вермахта которому тоже не смогли найти состав преступления