Сражение под Прохоровкой.

Историю знать надо, или хотя бы загуглить высадку союзников в Сицилии)))

Хотя эти повыше.

ога других небило ? да да

И таки ЛАГ приехала в Сицилию???

А танки они наверное такие применили.
Для переправы.

Не иначе опять дневники Галдера новые появились?)))))
А вот Гиллебрандт, может слышали о таком пишет что Численность вермахта на июнь 1941 года 7234000 человек, в том числе 3800000 Действующая армия, из них 3.3 миллиона для войны с СССР. 1200000 Армия резерва. ВВС 1680000
ВМФ 404 000, СС 150 000 человек.

Ну какие то нашла.

А это на фото Сицилия? И да - два месяца прошло, ага.

И да - я фигею, как современные гилерофилы макают в дерьмо Рейх. Потерь не понесли - войну просрали, вермахт был в 20 млн, воевало из них три, где остальные груши околачивали и куда делись - что Берлин сопляки со стариками защищали - опять непонятно.

И так далее. Аж за немцев как-то обидно, такие лохи выходят...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 6.11.2016 - 20:02

В Сицилии Коля как ты наверное знаешь были союзники. Или не знаешь?)))
Подразделения «Лейбштандарта СС» на улицах Милана. Италия, сентябрь 1943 года.

Ты Коля хоть фотографии подбирай поудачнее))))) а то у тебя 4 человека подростки 15 человек здоровые мужики))))

Вся я спать, много не пишите, мне вас еще опровергать.

...ну собсна говоря аптом и спич. Исаев явно озвучил (хотя и до него были высказывания) что немцы опирались на артиллерию, и могли выстреливать в разы больше снарядов чем РККА. А некоторые тут танчеги считают. Всёж лучше померяться диаметрами пуговиц, и сделать из этого далекоидущие выводы...

Вам не надоело? :)

Что это на фотографии?

"четвёрка" экранированная, вроде Ausf H не?

И глубокое ему мерси, за выкладывание этих цифр в систематизированном виде.
+, он же описал немецкую логистику. Склонность к смелым боковым манёврам и т.п.

Манёвр обеспечивает концентрацию в нужном месте в нужное время. Часто, контрудар по флангам атакующих привод к угрозе их тылам и отрыву от них.

В этом, их сложно переиграть. Часто, бывало проще атаковать сразу по всему фронту, лишая немцев смысла в маневре.

Читал и Гудериана мемуары,Гальдера и еще кого-то.
Наших тоже, Жукова,Чуйкова,лично для меня,один из величайших полководцев.


Когда немцев читал,все думал как они с их орднунгом и т.д., возведенным в абсолют,он проиграли варварам.
Они сами как мне кажется не поняли и до сих пор не понимают.
Отсюда и генерал Мороз,и особенно,что их заваливали трупами.

Особенно это видно,у Драбкина,когда интервью брал у немцев,чуть ли не каждый,убил 100500 человек,горы трупов и т.д.
И воевали с монголами,у каждого 2-го монголы.

Была такая австрийская тварь Йозеф Оллеберг,есть его воспоминания на русском.
Смог убежать и спрятаться, к сожалению.

Тож, пишет,как уставали стрелять, как советские солдаты,занимались каннибализмом и прочая прочая.Почему же они проиграли?

Само существо это,снайпером было,описывает,как зараз пострелял,несколько снайперов женщин наших.
В свете пересмотра итогов Второй Мировой ничего удивительного нет.

Поэтому Док Берг, делает замечательное дело,рассказывает популярно,что и как.

Что характерно - горы наших трупов отнюдь не на поле боя. А в концлагерях - да, горы трупов.

Ну типа сентябрьские фото танка в ЛАГ должны доказать, что в июле ЛАГ потерь не понес и не убыл с голой жопой от Курска, как вот эта мадам, например.

Вполне удачная фотография - четверо подростков , десяток старых пердунов - один нормальный зольдат - остальные непонятны.

Моб ресурс у страны обычно 28% от населения.
Без призыва детей и стариков.

С призывок не подходящих возрастных категорий - до 40%, тем более, если на заводе и в сельском хозяйтсве есть кому работать.

В итоге вопрос встает ребром - куда немецкие мужжчины подевались к 1945 году?

И да - так никто и не сказал - сколько их было призвано.
В фолксштурм и якобы добровольно. При том, что только за весну 1945 года по приговорам повесили около 50 тысяч дезертиров, а сколько повесили без приговоров - опять же никто не знает.

Боже мой... Да ежели желаете, то Вы таки тоже можете туда поехать и там поработать... Только запрос оформите как положено, за месяц)

такая педантичность, что почасти операций данных о потерях НЕТ
за 1945й сильно отрывочны
а реальных выкладок по потерям до сих пор ОФИЦИАЛЬНЫХ нет

а так то педанты

ну да потери то нужно будет выкладывать не только по немчуре а всем подопечным )
однако это ещё будет обыднее

Это сообщение отредактировал zoloz - 6.11.2016 - 22:49

Да практически все стратеги задним числом, кто нарушает правило "Победителей не судят".

Знаете что! Продолжайте минусить меня! Вот есть какое-то хуйло ТС. У него даже ник нерусский! Да, много пишет и аргументы качественные! Ссылей приводит массу! И вроде все поделом! Он может хоть всю статистику Великой Отечественной привести, массу аргументов, да и второй мировой!
Но ему никогда не переубедить меня, потому что он приводит какие-то написанные аргументы не понятно кем и не понятно с какой целью и когда написанные!
У меня еще жив отец, который видел движения войск: вначале РККА в сторону Польши, дальше немцев в сторону Москвы, а потом СА гнала немцев назад...
Еще раз и не раз повторю!! Армия Вторжения немцев была на телегах с конской тягой и с винтовками!
Машин было мало! Их почти не было!
Зато сейчас какой-то толпоеп нам доказывает , что немцы были невъебенно вооружены, танки их быстры и непробиваемы, а только героизм Сталина-Жукова +28 панфиловцев спасли Родину!
И никогда он не признает, что командование РККА, Сталин - только умел грузинское вино пить, проебали начало войны!
Проебали - как никто! Даже пшеки сопротивлялись дольше, а немцы за 4 месяца прошли до самой Москвы!
Пора признать факт и не выёбываться, какие мы грозные, и признать факт! Да, проебали, да, могучая страна наша выдюжила, не смотря на всякое говно!
А кто не умеет признавать ошибки- тот враг своей страны!

Ну во первых пшеки просрали свою страну, им пришлось принимать в подарок её.
Во вторых - ничего не хочу сказать про вашего отца но поговорка "солдату кажется что его рубеж самый важный, и главный удар противника направлен на него" актуальна и тогда и сейчас. Мало ли что он видел. Он мог тупо заготовщиков видеть, бронетранспортёры и танки для ревизии не нужны.

И что значит - "командование РККА, Сталин - только умел грузинское вино пить, проебали начало войны!"
Поконкретней пожалуйста.
Этим можно объяснить ошибки и поражения, а чем объяснить победы? Победой вопреки? Очень распространённая ошибка считать руководителей государств дураками, они могут быть подлецами,ворами,извращенцами,убийцами(да все руководители стран убийцы прямо или косвенно), но не дураками, исключение тут могут быть только если пост главы государства является наследственным, да и такого от власти рано или поздно отстранят и будут править от его имени.

P.S. "а немцы за 4 месяца прошли до самой Москвы!"
Как вы просто обошли не только большое кол-во контрударов главная цель которых была в оттягивании времени и сбитии темпов наступления немцев, но и Смоленское сражение, крупная операция между прочим в результате которой блицкриг нехило забуксовал а вермахт понёс сильные потери, а то и вообще переходил в оборону.
В вашем посте много эмоций.
Мысль которая в вашем посте проскакивает о отм что руководителям было похер на страну и народ разбивается об один факт - сыновья партийной элиты воевали и погибали на фронте.
Возьмём самый известный случай с сыном Сталина, попал в плен в результате Лепельского контрудара

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 7.11.2016 - 00:20

За банальное хамство поставил тебе шпалу, хотя в своих постах никого в принципе не шпалю.

Хочешь общаться - пиши нормально, хочешь хамить - получи фашист гранату.

А так - пшеки сопротивлялись куда меньше и слабее, страну свою просрали. урководство дезертировало.

Машин у немцев было за поллимона, в основном - Франция пособила.
И танки у них неплохие были.

Чего сказать-то хотел?

Особенно в плане прохоровки?

Есть некоторое сомнение в том, что ряд наших генералов не предателями были.

Очень уж действия странные.

Я сам разгильдяй, но то, что Павлов держал запасы бензина для танков в Грозном - смущает. И потеря управления войсками - тоже странновата. Просто были и такие генералы, которые из огрызков частей сколачивали боеспособные группы и воевали. а были - которые вмиг утрачивали всякое управление.

Мухин помнится интересные материалы дал по последним дням Кирпоноса - если там и впрямь так было, то очень похоже что интересные выводы оправданы.