Сражение под Прохоровкой.

ви таки и всрались именно так
"Вот этот значек- змея, Николай, означает принадлежность к 223 специальной танковой роте или s.Pz.Kp.223, или Sonder Panzer Kompanie 223, и эта "компания"
НИКОГДА не была на территории СССР, она вместе с дивизией СС "Принц Евгений" находилась на Балканах, а в конце войны во Франции.
http://www.perthmilitarymodelling.com/revi...h_alt352009.htm "

вот так ви таки всрались - когда вам танк со змеюкой на территории СССР продемонстрировали

Вам тоже плохо видно или тараканы в голове с мыслями собраться не дают?))))))
И до кучи, привел перечень всех танков роты с бортовыми номерами.
Я сказал что змея означает принадлежность к 223 зондер панцер компании, и что эта "компания" никогда в СССР не была))))))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 7.11.2016 - 17:24

в ответ на что вы это так "случайно" написали ?
таки были танки со змеюкой на территории СССР али нет ?
если да то за каким хером ваш высер ? может для того чтоб неподкованных смутить

А вот в ответ на это сообщение с этой картинкой.

так где таки змейки были ?
ну танки со змейками

Это сообщение отредактировал zoloz - 7.11.2016 - 18:15

Ну так что, я сказал что танков В2 со змеей в СССР не был?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 7.11.2016 - 18:16

как жопой то виляете
в данном контексте именно так и было ) еслиб в конце вы приписали, чта танки со змеюкой таки были то и притензий к вам небуло бы

кстати очень антиресный ыопрос - немчура педанты ?
вы верещите - педанты
так чаго не перерисовали змеюку на другое обозначение ?

Это сообщение отредактировал zoloz - 7.11.2016 - 18:21

...Речь, ваще-та, была об другом. Но то что Вы читаете книжечки это уже хорошо. :)
...Я (и не только я, кста) Вам давно уже говорю- считать танчеги тухлое занятие. И потеря 53 (это ежель такие и были)процентов танчегов это не потеря боеспособности. (Воевали и с гораздо большими потерями). Патамушта помимо танчегов есть исчо и пушечки, есть пехота, есть минные поля, есть много чего ещё интересного. И вот, таки да, 5 гв. ТА перешла к обороне. И с этим фактом Хауссеру надо было что-то делать.
...Вы как -то совсем отказываетесь понимать что ЛАГу была поставлена задача не выбивать 50 процентов русской техники , а несколько другая. Или Вы полагаете что перед "Цитателью" Хауссеру так и приказали:"Дуй под Прохоровку, набей русских танчегов, а потом отступай...Встретимся в Берлине" ?
...Я Вам неоднократно предлагал померяться диаметром пуговичег у Вермахта и РККА, и сделать из этого далекоидущие выводы.
...Ваша проблема в том, что Вы даже не понимаете сути возражений, а хватаетесь за частности (пуговички, "змейки"), и считаете танчеги.
П.С. И, таки да. Я слил, и принял йадъ. :)

)))))
Э нет, не надо приписывать мне вашу тягу к вращению жопой)))))))
Я сказал что николай врет и эта фотография не сделана в СССР)))))
Потому что подразделения этих танков в СССР не было)))))))

А вот честный парень николай тупо, по своему обыкновению обкакался первый раз когда запостил картинку и сказал неправду, пытаясь отряхнуться закрутил жопой второй раз:

И испачкался еще сильнее))))
И тут вы подключились))))У вас прямо секта какая то.

Видите ли в чем дело, я никогда не оспаривал итогов Курского сражения, и никогда не говорил, что 5 гвТА и 5 гвА, не сыграли никакого значения.
И моя проблема не какие то мифические возражения а заявления николашки о том что немцы под Прохоровкой были разбиты в хлам (точного эпитета я не помню но могу найти если надо) и бежали неся колоссальные потери.

сурьёзно ?

мало того вы соврали и по той картинке - "B-1bis на службе в Вермахте. Украина, 1941 год."
"I guess so. AFAIK this picture has been taken in Ukraine (1941) :



Another one (probably from the same unit, the s.Pz.Kp.223 judging by the snake emblem ) :
"http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=214623

так что вы тогда соврамши и счас врёте

Это сообщение отредактировал zoloz - 7.11.2016 - 19:06

вот это просто шикарно
потерь то нет у фрицефф
"Ремонтники осматривают танки Pz. III, на переднем плане танк Pz. III из состава 18-й танковой дивизии немцев, оснащённый оборудованием для подводного хода. Москва, рембаза № 82, апрель 1942 года"

Вы идиот? Я сказал что танк со змеей на фотографии коляна принадлежал s.Pz.Kp.223 А это подразделение НИКОГДА в СССР НЕБЫЛО)
Этот танк с бортовым номером 203 из Pz. Abt. (F) 102. Этот батальон находился на Украине для уничтожения дотов с июня по июль 1941 года.

Вот тут было непонятно, что это и почему подпись неизвестного человека на форуме стала доказательство присутствия этого танка на Украине?))

Вы идиот?))))))
У немцев и союзников было 60000 танков и САУ и все они были так или иначе уничтожены или захвачены)))))
Итого 60953 танков и САУ произведено и соответственно потеряно Германие и её союзниками с 01.09.39 по 09.05.45 против всех союзников, от любого воздействия и вообще без оного, а просто сданных по приказу о капитуляции. Не считая того что Румыния вместе со всем своим барахлом с 9144 воевала за нас.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/525/topic1472768.html

Где я сказал что потерь нет у фрицев, я сказал конкретно когда и сколько.

тоже нипойми кто подписал

А тут то в чем проблема?))))))))

так для понимания
и не почерпывания информации о фрицах с моделистских выкладок по декалям )))

"Другим подразделением, отправленным на Восточный фронт, стал 223-й танковый батальон (Pz.Abt.223), приданный в качестве усиления 22-й танковой дивизии. Батальон, помимо двух рот обычного состава, включал командное отделение, второй взвод которого был оснащен 5 танками Pz.Kpfw.B2(f) и 12 Flamm.Wg.B2. В начале 1942 года эти машины оказались под Севастополем, приняв участие в очередной безуспешной попытке штурма этого героического города. Впоследствии батальон был вновь отправлен на Западный фронт, где его танки использовались в боях против англо-американских союзников. Так, на 30 декабря 1944 года, Pz.Abt.223 располагал 9 огнеметными машинами.

Трофейным французским танкам довелось поучаствовать и в противопартизанской войне. В связи с резким обострением ситуации в Югославии немецкое командование неоднократно запрашивало подкрепление в виде бронетанковых подразделений. В ответ на эти просьбы из тыла поступала захваченная ранее техника, в том числе и танки. Единственным подразделением, получившим Flamm.Wg.B2, стал 7-й танковый батальон добровольческой дивизии SS “Prinz Eugen”. В его составе находилось 17 танков, но об их использовании данных нет."
http://stalinhdtv.livejournal.com/21397.html

Это сообщение отредактировал zoloz - 7.11.2016 - 19:31

Кстати по этой ссылке написано
I guess so. AFAIK this picture has been taken in Ukraine (1941) :
И под ним фотография но почему то не открывается а ниже
Another one (probably from the same unit, the s.Pz.Kp.223 judging by the snake emblem ) А вот это уже та фотография

классическая ошибка. пули от дна танка рикошетируют и валят укрывающегося.

.
Рассказов деда про курскую дугу как и про сталинградсткую битву не дождался. он в 1963 году умер. был участником обеих крупных сражений. дед жены хотя и был танкистом, но формально. слуужил связистом в танковых войсках. потому и выжил. он говорил про большие жертвы и разбор полетов после битвы. не знаю насколько он прав. Что слышал сам: у нас было много неоправданных потерь.
насчет одной лишь Прохоровки не могу сказать. Читал несколько источников и что-то смешалось в кучу: один корпус был замаскирован и подготовлен к обороне в виде засад танковых. но был подчинен командарму 5 или 6 армии. стрелковой. могу ошибаться возможно Чистякову. И тот узнав что по степи к ним навстречу выехали танки противника дает приказ корпусу на контратаку. комкор вроде пытался пояснить что у панцер фира уже не та пушка стоит что в 41 и 42. она просто не подпустит на расстояние эффективного выстрела т-34-76 обр. 42г. про т-70 я молчу вообще. пушки кв-1 были схожи с т-34. все эти ф-32 и ф-34. у пантеры и тигра стволы позволяли задолго поджечь наши танки. и в степи они были как мишени в тире. их и пожгли, окромя тех, что остались в резерве. напрасные потери на вине командарма стрелков. но это одно конкретное сражение. а битва на дуге длилась не один день и на ширине в 100 км , если не ошибаюсь.
т-34 примерно равен III панцеру Iausf L . а панцеру IV уступает во внешней баллистике танковых пушек. по бронированию примерно сопоставимы, хотя у последних панцеров и была лобовая толще, т-34 спасали рациональные углы наклона.
преимущества германской бронитехники: толщина брони, дальнобойность и бронепробиваемость танковых пушек, прекрасная оптика и самое главное радиосвязь. хотя в 43 и у нас флажков вроде не было уже.
Что еще хорошо было поставлено у немцев. высокоотлаженая работа полевых мастерских. много подбитых танков вскоре возвращалось в строй.
По воспоминаниям Отто Кариуса они никогда не бросали все тигры в бой. и использовали часть как буксиры для отбуксировки битых и сломанных машин в ремроты.
германцы опробовали пантеры и фердинанты. (неуспешно, половина небоевых потерь), а наши "зверобои" СУ-152 (успешно в качестве танковых засад). основной недостаток зверобоя - неунитарный выстрел. что на пракике приводило к скорострельности 3 выстрела за 2 минуты. в теории 2 в минуту. у тигра 6 в минувсе успехи германии: помимо того что сократили нам бронепарк, они местами прорывали оборону, но для последующего охвата войск выхода в тылы и во фланг н ехватало н ивремени ни сил. и прорывы локализовывались. или купировались, точнее.))
Наши наваляли немцам. да так что весь мир ахнул.

Емнип это не змея, а стилизованный дракон, маркировка переделанных под огнеметные В-1, таких сделали не менее 60.

И да, они у нас воевали.

ИМХО говорить о том. что немцы работиали как в тире - не вполне верно. Я лично сильно в этом сомневаюсь.

По нескольким причинам. В том числе и потому, что наводчикам немецкой артиллерии не было видимости в два километра.

Клгда танки едут - пыли от них много. В воспоминаниях немцев под Прохоровкой - вал пыли от наших танков был похож на океанскую волну.

Вот один танк едет (увы, фото современные, старых не искал, но слыхал, что и там грязища или пылища - обеспечены.

При выстреле перед пушкой (особенно с дульным тормозом пылища взметывается от души). И пороховая гарь - тоже.

То есть при стационароном нахождении в окопе перед стреляющим орудием очень быстро - дымовая с пылью завеса стоит.

Вот тут редкое фото из Сирии - аж снаряд виден летящий - танк бахнул. А попробуйте разглядеть этот танк?