Ответ на статьи из серии "Американцы на Луне"

Поэтому югослав французский тепловизор прилепил на С-125 и наводил вручную на стелс предыдущего поколения? )))

тогда не было ебучих китайских смартфонов, а были не очень сложные комплексы на логических схемах. На БЦВМ такой вычислитель не особо тянет. Микропроцессоры появятся только через 10 лет

Браво. Согласен полностью!

Но опровержения быликов иногда читать интересно и познавательно.

Это что?

Продолжать надо?

Это сообщение отредактировал Hoock - 26.04.2016 - 22:51

Облетела только. Для посадки надо было отдельно еще лэндер запускать. И стыковать. Но это было возможно. 50 лет назад. Многопуск. Неудобно. Дорого. Но не невозможно. А уж сегодня - нет препятствий.

persey4ik
Ну мы все уже поняли, что пиндосская инженерная мысль для тебя самая вершина науки и техники, так ты их облизываешь. Даже Маск по твоему мнению крут необычайно, хотя он просто пиарщик и толку от его финтифлюшек кот наплакал. Задача автономной посадки пустой бочки решается студентами 4 курса при изучении теории автоматического управления, причем ее решение известно. А раздули из этого - приходи кума любоваться. Прожекты Маска это просто желание сделать себя любимого еще чуть-чуть богаче.

А насчет станции Скайлэб (именно так, а не так как ты написал) - естественно к 1973 году Сатурн-5 уже довели до ума, так что он смог закинуть цистерну на низкую орбиту. Вот только вопрос о ее массе остается открытым - были ли там реально 77 тонн, или она все же была чуток полегче. Ведь кроме самих амеров там никто и не был (и то три раза в течение полугода, а потом ее свели с орбиты, а может сама упала, потому что не хватило мощи РН для стабильной орбиты), а вот на наших Салюте-6 и 7 кто только не покатался - полЕвропы и Азия тоже отметилась. А вот "лунный" старт 1969 года выхывает ооочень большие сомнения (см. мой коммент выше)

Это, уважаемый, констатация факта. Полудурки были, есть и будут есть.

Я конкретно вас или кого еще называл полудурком?
Иногда хочется, не спорю. Но такие мысли держу при себе.

Да, и по теме: Были американцы на Луне, были

А мудаком конкретно я назвал одного человека - америкоса, который и замутил всю эту тему.

Это сообщение отредактировал Сигизмундыч - 26.04.2016 - 22:54

Вот это обьяси мне...

Слева: передача капсулы Apollo в порту Мурманска американским морякам;
Справа: погрузка капсулы на американский корабль.
Фото: Венгерское Агентство новостей. 8 сентября 1970г. Впервые опубликовано через 11 лет после события в 1981 г.

Полностью поддерживаю. Если что я учился в МАИ на системах автоматического управления ЛА

Да, да, конечно! Как и Рамштайнушки) Да и технологии те же.



Но в америке (голивуде) и не такое снимали.

Я там был, америкосов не видел. ТС пиздит.

Вы это кто? Вас там сколько перед монитором?
Мне например тема очень интересна и не с точки зрения сарказма или юкодрочерства
Я искренне считаю что ни у американцев ни у советского союза в середине 20-го века не было технологий обратного управляемого старта с луны.

ТС, ненадо про пиндосовский флаг на луне, а вот про этот конкретно модуль спускаемого Аполлона обьясни мне.

...(ЦКБМ – Центральное конструкторское бюро машиностроения, Ленинград – Санкт-Петербург, А.П.). Таковы основные факты. Обратим внимание на важное обстоятельство: советские моряки нашли не полноценную капсулу, то есть кабину космического корабля, а её макет. Ниже для краткости изложения часто пишется просто «капсула», но при этом читатель не должен забывать, что речь идёт о макете капсулы, в некотором роде большом и пустом оцинкованном «космическом ведре». Сами американцы называют его «котельным железом» (boilerplate или сокращённо BP).

Ясно, что для США потеря макета была событием неприятным, тем более что макет попал в руки соперника. Но почему факт потери, находки и возвращения пустого макета был так засекречен обеими сторонами? В тогдашней истории США были потери и, казалось бы, гораздо более значимые, но, тем не менее, не засекреченные. Например, за четыре года до описываемых событий 17 января 1966 года стратегический бомбардировщик США обронил у побережья Испании 4 водородных бомбы общей мощностью 1250 «хиросим». Вот уж событие страшное для всей Европы. Но об этой потере американцы и тогда сообщали (автор помнит публикации газет), а сейчас расписывают во всех подробностях и с иллюстрациями[10]. А об истории с потерей макета американцы молчали почти 40 лет, из них более 20 лет уже после того, как венгры о нём «проболтались». Следовательно, огласка события попадания в чужие руки пустого макета капсулы от корабля «Аполлон» почему-то грозила США международным скандалом, движущие причины которого пока нам не ясны.

Но при наличии двух участников события (США потеряли, а «Советы» нашли») сохранить тайну невозможно без согласия на это обеих сторон. Для СССР находка капсулы была событием удивительным и, конечно, приятным. Автор не может вспомнить второго такого случая из истории космической эры. У СССР в связи с этой находкой открывалось много пропагандистских возможностей. Можно было обыграть проявление доброй воли советской стороной, вернувшей капсулу США. Можно было просто «щёлкнуть по носу» опростоволосившегося соперника. Наконец, можно было раздуть тот самый скандал, которого так боялись США. Находка, по существу, становилась, хотя бы на время, козырной картой в руках «Советов». Но вместо этого СССР, явно идя навстречу США, берёт на себя обет молчания и тем самым снимает для США угрозу какого-то неприятного разоблачения. Очевидно, что за это американцы обещали СССР какую-то существенную «оплату».

Известно, что американцы - это такие партнёры, которые выполняют свои обязательства только тогда, когда они не могут от этого уклониться. Получив капсулу, они вполне могли вскоре повести себя так, как будто ничего случившегося и не было, и забыть о том, что обещано СССР в качестве платы за молчание. И чтобы подстраховаться от такой возможности «Советы» приглашают на церемонию передачи журналистов из Венгерского агентства новостей. Сторонние свидетели – принятая форма при сделках между партнёрами, не доверяющими друг другу. Венгры своим третейским присутствием, и своими фотоаппаратами зафиксировали факт передачи. Это были надёжные с точки зрения СССР свидетели, потому что в то время Венгрия была социалистической страной и союзником СССР. Обет молчания венгерские журналисты исполняли целых 11 лет.

Таким образом, только из одного факта совместного молчания обеих сторон следует, что не позднее, чем к концу 1970 года между СССР и США существовала совершенно секретная договорённость относительно неких скрываемых от общественности обстоятельств американской лунной программы.

Молчание сторон оказалось весьма красноречивым. Оно сделало очевидным наличие договорённости. Но какого же рода скандал мог грозить США в случае предания этой истории полной гласности? Пока ясно только одно: раз засекречена находка макета капсулы Apollo, то и возможный скандал связан с каким-то большим обманом в рамках программы «Аполлон». Попробуем сами догадаться об этом в свете некоторых других фактов.



2. Почему так секретны дата потери и дата находки?



Известно, что НАСА скрупулёзна в хронике самых мелких событий, касающейся её разработок. Будь то небольшой лунный автомат «Сервейер» или гигант «Сатурн-5», Вы найдёте в их хрониках[9] даже записи об отдельных совещаниях, проходивших более 40 лет назад. История с капсулой – событие уникальное и, наверняка, документирована в анналах НАСА. Ссылки «Credit NASA» стоят на большинстве материалов энциклопедия М. Вейда.

Казалось бы, что стоило «озадаченному» Вейду обратиться в НАСА и получить там разъяснения? Но он ищет свидетелей через интернет. В ответ моряки «Southwind» прислали Вейду 17 снимков с видами Мурманска, квитанции на получение советских рублей, снимки капсулы на борту их ледокола, белых медведей и других приключений в Арктике. К медведям Вейд добавляет 4 фотографии капсул «Аполлон», экспонируемых в американских музеях (из них три - совершенно одинаковые). Как будто эти музейные экспонаты сделают тёмную историю более ясной.

В итоге получилась статья на 10 страниц с 27 фотографиями, в которой Вейд сумел почти ничего не добавить существенного к тому, что сообщили венгры. Такая словоохотливость – характерная черта американской системы секретности, когда сокрытие важной информации маскируется массой сопутствующих материалов[1].

Обратим внимание на то, что дата находки это как бы особо важный секрет внутри секретной истории. В приведённой выше информации указано место, но не указана дата находки, хотя любое событие отмечают и местом, и временем. Сообщили ли «Советы» дату находки американцам, неизвестно. Но раз американцы теряли, то они знают дату потери. Американцы любят представлять себя открытым обществом, так может быть, они её и сообщат? Но Вейд даёт очень расплывчатую информацию в том, что касается срока пропажи. Уточняя свою собственную предварительную публикацию, он пишет[6]:

«В начале 1970 года военные корабли, базирующиеся на Англию, тренировались в спасении макета капсулы Apollo (BP-1227) на случай аварийного возвращения (космического корабля) на Землю. Капсула пропала в море. Обстоятельства потери капсулы до сих пор не ясны. Не ясно, не было ли советское рыболовное судно, крутившееся неподалёку на самом деле траулером – шпионом и не была ли капсула похищена в рамках соответствующей разведывательной операции?».

Что и говорить, захватывающая история, но обратите внимание на то, как не конкретен Вейд в плане даты потери. Смотрите, как много деталей о рассматриваемом событии записано в соответствующих американских архивах. И откуда вышли корабли, и про корабль-шпион. Так неужели в них не указана дата события? Или, например, наверняка близкая к ней дата выхода военных кораблей из Англии? Ведь военные моряки живут не по «началам года», а с точностью не по часам даже, а по минутам.



Из всего сказанного можно сделать вывод, что указание точной даты пропажи капсулы для НАСА гораздо опаснее признания факта самого события. По-видимому, скандал в тогдашнем мировом общественном мнении могло вызвать именно знание этой даты. И поэтому даже 40 прошедших лет не сняли с неё гриф секретности.

Засекречивание даты пропажи (и находки) наводит на мысль, что она как-то связана, а может быть, и совпадает с каким-то известным общественности событием программы «Аполлон». В 1970 году до 8 сентября, когда капсула была возвращена США, произошло одно такое важное и общеизвестное событие. Это – состоявшийся 11 апреля этого года запуск корабля «Аполлон-13»[11]. Он согласно информации НАСА должен был совершить посадку на Луну, но на подлёте к Луне на корабле произошла авария, и резко упало энергоснабжение корабля.

Теперь уже было не до высадки на Луну. Астронавтам пришлось думать о своём спасении и о возвращении на Землю. Обо всё этом поведала НАСА, и эта история эта прогремела на весь мир. Неужели находка маета капсулы могла её как-то скомпрометировать и поставить её под сомнение? Для ответа на этот вопрос нужно попытаться определить наиболее вероятный срок находки (и пропажи) капсулы.

Ты ж вроде был в предыдущих темах.Уже объясняли подробности.Тренировочный макет для имитации спасения экипажа в случае приводнения в разных частях мирового океана..Их было несколько.Этот плавал,вроде где то в районе Бискайского залива.Наши моряки его спиздили под покровом тумана,привезли,изучили,отдали.

Это сообщение отредактировал Чайники - 26.04.2016 - 23:03

Гречко, наверное слышали о таком космонавте, сам нам на лекции рвссказывал, что были они на Луне... да и много чего ещё....

(Гео́ргий Миха́йлович Гре́чко (род. 25 мая 1931, Ленинград, РСФСР, СССР) — советский космонавт, дважды Герой Советского Союза. Лётчик-космонавт СССР (1975))

Бауманка. Автономные информационные и управляющие системы

По существу, советским морякам удалось «умыкнуть» капсулу из-под носа хозяев вскоре после её приводнения. Неудивительно, что на найденном макете по приведённому выше свидетельству наших специалистов не было следов коррозии. Ведь капсула недолго находилась в морской воде.

Украденную уникальную находку надо ещё доставить в свой порт, например, в Мурманск. А это не простое дело, когда раздосадованные американские капитаны готовы пойти на многое, чтобы избежать позора на свои погоны. Разыскать, остановить «траулер», вооружённый только антеннами, и заставить его отдать капсулу не так уж и невозможно. И тут судьба снова была на стороне советских моряков. Дело в том, что именно в апреле 1970 года в Атлантику вышли многие десятки советских военных кораблей»[19]. Они участвовали в единственных за всю историю СССР глобальных военно-морских учениях «Океан». Столько советских военных кораблей не было в Атлантике ни до, ни после этого месяца. После совершения находки несколько таких кораблей вполне могли получить новое боевое задание - обеспечить безопасное плавание «траулера» до родной гавани.

Итак, исходя из всего сказанного, автор полагает наиболее вероятным, что и пропажа, и находка макета капсулы Apollo произошли в короткий отрезок времени в ночь с 11 на 12 апреля 1970 года. Возможно, читатель оценит интерес автора к этой дате, если вспомнить, что вечером 11 апреля в 19 часов 13 минут по Гринвичу с территории США с мыса Канаверал (Флорида) стартовал якобы на Луну «Аполлон-13». Бискайский залив находится почти на меридиане Гринвича, поэтому там в это время, действительно был вечер.

Таким образом, два выдающихся события в истории космической эры – уникальная находка в Бискайском заливе и уникальный космический старт произошли практически одновременно. Случайно ли это?

К тому что у двигателей есть РАЗНЫЕ параметры и "сравнивать" надо хотябы с одинаковым принципом действия.
Для тех "кто в танке" вообще то САМЫЙ мощный - это АМЕРИКАНСКИЙ двигатель (и ЭТО гуглиться на раз):

Боковой ускоритель МТКК Спейс шаттл (англ. Solid Rocket Booster, SRB) — твердотопливный ракетный ускоритель, пара которых обеспечивают 83 % стартовой тяги МТКК «Спейс шаттл». Это крупнейший и наиболее мощный твёрдотопливный ракетный двигатель из когда-либо летавших, самая большая ракета из созданных для повторного использования и также наиболее мощный ракетный двигатель из всех применявшихся, на твёрдом или жидком топливе. ТЯГА- 1400тонн!!! Почти в ДВА раза больше чем у РД-171М и 3,5 раза чем у РД-180.

Есть еще UA1207 (714 тонн), стоявшему на Титане IV почти в 2 раза мощнее РД-180.

Или ШАТЛЫ и ТИТАНЫ тоже Кубрик снял?

В ИТОГО: Самый лучший ракетный двигатель - это такой двигатель, который вы можете произвести/купить, при этом он будет обладать тягой в требуемом вам диапазоне (не слишком большой или маленькой) и будет эффективным настолько(удельный импульс, давление в камере сгорания), что его цена не станет неподъемной для вас.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 26.04.2016 - 23:17

Элементарно. Потому, что первый полёт не удался. Все астронавты погибли.
Но американцы не настолько "острые", чтобы понять всё с первого раза. Решили, что уж на следующий раз всё обязательно получится. А уж желающих полететь "могликов-сектантов" было хоть отбавляй. Вот и кидались их тушками. Авось какая тушка долетит до Луны в целости и сохранности. Но не судьба. Тушки гибли, но новые "моглики-сектанты" снова рвались в космос. Никого абсолютно не смущали прежние неудачи из за жёсткой радиации. В итоге полный пшик. Долетала до Луны только техника.

Удельный импульс- характеристика более важная чем максимальная тяга двигателя. Что это такое вы знать не хотите, поэтому перевели тему на наш РД180 лучше "пиндосского(слово- то какое фубля)" RS68.

Раз Гречко Г.М. сказал, что омериканцы были на луне, значит они там были. ))

:) Потерянные бомбы афишировали, потому что это были бомбы!!! Их надо было найти, поднять, забрать! Для этого кучу всего задействовать нужно. При этом невозможно косить под дурачка и говорить, что всё ништяк, просто рыбку ловим.

А макет, он блять и есть макет! Не афишировали, да потому что похер на него всем было! Пустая болванка, не представляющая ценности особой для непричастного лица.

Это вне зависимости от были/не были, попросту никому ненужная инфа. Покровы срывать не с чего, ибо болванка и есть болванка. По носу ударить глупо, ибо сами не застрахованы от вероятных неудачных посадок в будущем

Отдали без шума, а чем шуметь? Уважаемый глобус! Мы нашли ведро американцев и решили поступить правильно и вернуть его им! Блять, да это смешно! Конспиролухи заговор на ровном месте нарулить могут. :)

сам же говоришь, что надо сравнивать сравнимое, и тут же лепишь твердотопливный ускоритель...

ну, это же из другой оперы, и топливо другое и работает он не так...
его включают на старте и он не выключается до полной отработки...
на таком куда лететь?... никуда, только стартовать...
и сделан он был потому, что на жидком топливе они не смогли добиться необходимой тяги...

все свои промахи и неудачи пиндосы ставят себе в заслугу изворачивая смысл... это - костыль...

ЗЫ: кстати, этот ускоритель и стал причиной гибели шаттла ...

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 26.04.2016 - 23:18

Да была тут тема пару недель назад,где всё популярно объяснялось,и про мощность,и про эффективность и про цену.
Никому ж не интересно,даже из инка тема не вылезла.Зато в каждой,сука,теме,на каждой,сука,странице какой нибудь внеочередной идиот задаёт вопрос - "А пачиму пиндосы у нас двигатели пакупают?"
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1355160.html