Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос. Дополнение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 24 25 [26] 27 28   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ересь
13.03.2021 - 14:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 659
Цитата (Evan20 @ 13.03.2021 - 13:35)
Цитата (Ересь @ 13.03.2021 - 16:49)
Вы говорите о современном процессе изготовления концентрата меди либо чистых её сплавов с контролем температуры плавления, отпуска, отжига, проката, ковки. Есть такое понятие эвтектика о которой египтяне не знали, концентрата они тоже не знали, чистой меди они никогда бы не получили, а что там за "сплав" с каким говном был хз, есть как и позитивные добавки а есть и негативные. Всё что они могли сделать в своих печах это зернистую хуету, у такого "сплава" нет ни упругости ни пластичности а доминанте, он крошится. Пилить этим конечно можно, можно и палкой пилить как тут уже говорили, но тогда для этого нужно огромное её кол-во. Для не особо то населённой страны где каждый должен думать что ему пожрать где спать и чем согреться, уебать годик для сверления отверстия ёбанной вазы которую ты за день накрутишь из глины ну такое себе.

Нет, я не говорю о современном способе плавки, хотя у египтян глиняные печи уже вполне себе были. И на фресках (по котормы тоже дохуя спорят что новодел) у них там вполне себе поддувала есть. И я вполне себе допускаю, что при таком способе производства медь была дороже современного золота. Но дело есть дело, фараон слова нет не знает. Выше спецом инфу про первые алмазные коронки приводил, они обходились ебейше дорого, но ускоряли проходку на порядок, поэтому промышленники плакали, кололись но платили.

Ващет если у тебя будет выбор, хуярить деревяной мотыгой в поле с утра до ночи, или сидеть в теньке и надрачивать песком каменную вазу, я думаю что ты тоже выберешь второе. А что касается населения, то его в Египте было очень дохуя по древним меркам. И какбе одна из самых разумных точек зрения заключается в том, что народ на стройки загоняли в межсезонье и периоды засухи, подкармливая за счет казны. Чтоб и не сдохли, и заебались и не думали бунтовать.
Основную массовку разумеется, долбить песчаник долеритовыми булыганами, там где мастер покажет и катать квадратные двухтонные блоки туда куда мастер покажет.

Своей земли, напомню, у земледельцев не было, всё принадлежало знати, а затем фараону. Поэтому большую часть зерна они так и так сдавали в казну.

Ну тут опять таки дисонанс... то они медь ценили то они переводили её как нехуй делать, то у них не богато с деревьями но рубить квадратные километры ради плавки они готовы, то они пирамиду за 20 лет возведут а вазы ну как получится. Это какое то соседство асов мастеров с дегенератами.

DrDurik
Скажи пожалуйста есть ли подобное сверление в более позднее время, бронзовое или железное? У римлян есть подобное? Просто интересно они так до упора сверлили или с развитием металла перестали ну типа появился более годный для сверления инструмент но сверлить чёта перехотелось.
 
[^]
LeVoNDeM
13.03.2021 - 14:39
1
Статус: Offline


Блаженно Бредущий За Пивом

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 3972
Вобщем тема началась ни о чем, ни о чем и заканчивается.

Итог можно подвести словами И.В. Сталина:
"Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!"

Соколов и другие энтузиасты предлагают, делают, отвечают/показывают на ютубе. От гражданина DrDurik мы только и услышали - "Не верю. Не могли. Не возможно".
Ну, не могли, так не могли, ваше право остаться при своем, нам при своем. Дискуссии увы не вышло - оппонент не предложил должной альтернативы.
 
[^]
Ересь
13.03.2021 - 14:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 659
Цитата (Напиццабы @ 13.03.2021 - 13:54)
Современная медь отличается от древнеегипетской по физическим свойствам. Возможно там медь выкрашивалась, сильнее истиралась и т.д. Но это не ставит под сомнение сам способ сверления. Вы цепляетесь к незначительным деталям.

Вообще, все ваши аргументы (если конечно отбросить вот эти цепляния к мелочам) сводятся к следующему: современной наукой не доказано что именно в тот период времени могли изготовить такие медные трубки.

Вот позже - могли. А тогда нет. Вы не приводите ни одного аргумента, почему сам способ не пригоден. Это и понятно, есть уже эксперименты, в которых можно только к мелочам докопаться. Всё упирается в датировки. Но здесь может быть что угодно: ошибки датировок, малое количество находок и т.д. Завтра раскопают одно медное сверло которое датируют именно тем периодом и вся ваша теория рассыплется как карточный домик.

Любой способ даже ковыряние ногтями пригоден для того или иного, суть в возможностях это обеспечить. Я не силён в кол-ве отверстий, но просто для примера. Огромнейшая пирамида строится за 20 лет из приличных блоков где и базальт и гранит песчанник и всё это шпатлюется вырубаются проходы сверлятся дыры и спустя тысячи лет строится пирамида в 3 раза меньше 150+ лет из небольших камней до 100кг известняка на другом конце света правда, хотя медь хуеть всё также как у египтян, дерева завались, ила дохуя, а фанатизма у них больше чем у всех империй вместе взятых.

Все эти процессы они подвязаны друг за другом и на друге, если ошибка в датировках тогда всё идёт по пиздец. Пирамида строилась 20 лет не потому что это факт а потому что если не 20 тогда египтологам придётся пересмотреть вообще всё что они понаписали. А это серьёзный мотив не доверять.
 
[^]
Ересь
13.03.2021 - 14:44
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 659
Цитата (LeVoNDeM @ 13.03.2021 - 14:39)
Вобщем тема началась ни о чем, ни о чем и заканчивается.

Итог можно подвести словами И.В. Сталина:
"Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!"

Соколов и другие энтузиасты предлагают, делают, отвечают/показывают на ютубе. От гражданина DrDurik мы только и услышали - "Не верю. Не могли. Не возможно".
Ну, не могли, так не могли, ваше право остаться при своем, нам при своем. Дискуссии увы не вышло - оппонент не предложил должной альтернативы.

Я тут как то приводил пример с белкой. Если Вам скажут что на восходе оружейного дела какой то стрелок попал белке в глаз с 2х км и современный стрелок подтвердит это выстрелом из современной высокоточной винтовки, Вы тоже не станете возражать?! Фактически и тот и этот стреляли... как и чем ну кого это ебёт попал же
 
[^]
DiKe
13.03.2021 - 14:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 144
Evan20
Извините, что вмешиваюсь. Я правильно понял, что следы меди были найдены только в незаконченных отверстиях. Во всех законченных следов меди нет?
 
[^]
Evan20
13.03.2021 - 14:53
3
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Ересь @ 13.03.2021 - 18:13)
Ну тут опять таки дисонанс... то они медь ценили то они переводили её как нехуй делать, то у них не богато с деревьями но рубить квадратные километры ради плавки они готовы, то они пирамиду за 20 лет возведут а вазы ну как получится. Это какое то соседство асов мастеров с дегенератами.

DrDurik
Скажи пожалуйста есть ли подобное сверление в более позднее время, бронзовое или железное? У римлян есть подобное? Просто интересно они так до упора сверлили или с развитием металла перестали ну типа появился более годный для сверления инструмент но сверлить чёта перехотелось.

Почему? Я же не зря алмазные коронки конца 19 - начала 20 века привел. Ты посмотри сколько даже сейчас стоят профессиональные коронки и инструмент к ним. От полтинника и полуляма соответсвенно. С дешевым "алмазным" ширпотребом по 500-1000 рублей те самые "элементарные" трубчатые сверла смысла сравнивать вообще нет. Это как раз как та палка, которой египетский крестьянин мог отверстие в стене своей глинобитной хижины проковырять.

Ты же не будешь такой инструмент покупать для сверления пары подрозетников. А вот строительная компания при застройке микрорайона вполне. И доверять его будет только проверенным ответственным людям, чтобы не убили.

Вазы кстати вполне могли делать те же самые люди, которые в другое время осуществляли контроль стройки и наиболее ответственные работы типа тех самых отверстий в граните.

Большинство альтернативных кстати, как обычно умалчивают и передергивают, рассуждая о тысячах тонн камня и сотнях каменных ваз. Большинство из которых, что тоннах что вазах, были сделаны из сравнительно мягкого песчаника, природного алебастра и т.п. Так что десятков тысяч крестьян с медными пилами и сверлами действительно не существовало. А тысячи специалистов вполне.

Цитата (DiKe @ 13.03.2021 - 18:50)
Evan20
Извините, что вмешиваюсь. Я правильно понял, что следы меди были найдены только в незаконченных отверстиях. Во всех законченных следов меди нет?

Охоспадде блять, ещё один... С учетом примитивности средств производства, одну дырку могли дрочить несколько дней, или вообще быть срочно посланы прорабом нахуй на другой участок. Ясен хуй, что и в законченных отверстиях окислы вполне могли остаться.

Не надо блять искать какой-то подвох и происки инопланетян, если что-то могло быть сделано технологическими методами того времени, оно будет сделано. Люди древности были древними, сорян за тавтологию, а не тупыми. И если кто-то придумывал как облегчить жизнь себе и другим, то это моментально подхватывали остальные. Начиная с ебучих обезьян.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 13.03.2021 - 15:00
 
[^]
dimagromov20
13.03.2021 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 1926
Приглашаю участников дискуссии обсудить информацию о возможном катастрофичном образовании Карибского моря. Там то, что вы любите - пирамиды, руины, древние мегалитические статуи, подводные находки и теория затопления Карибского бассейна в результате образования горста.

https://www.yaplakal.com/findpost/99361479/...pic1628185.html
 
[^]
Напиццабы
13.03.2021 - 15:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 590
Цитата (Ересь @ 13.03.2021 - 14:42)
Цитата (Напиццабы @ 13.03.2021 - 13:54)
Современная медь отличается от древнеегипетской по физическим свойствам. Возможно там медь выкрашивалась, сильнее истиралась и т.д. Но это не ставит под сомнение сам способ сверления. Вы цепляетесь к незначительным деталям.

Вообще, все ваши аргументы (если конечно отбросить вот эти цепляния к мелочам) сводятся к следующему: современной наукой не доказано что именно в тот период времени могли изготовить такие медные трубки.

Вот позже - могли. А тогда нет. Вы не приводите ни одного аргумента, почему сам способ не пригоден. Это и понятно, есть уже эксперименты, в которых можно только к мелочам докопаться. Всё упирается в датировки. Но здесь может быть что угодно: ошибки датировок, малое количество находок и т.д. Завтра раскопают одно медное сверло которое датируют именно тем периодом и вся ваша теория рассыплется как карточный домик.

Любой способ даже ковыряние ногтями пригоден для того или иного, суть в возможностях это обеспечить. Я не силён в кол-ве отверстий, но просто для примера. Огромнейшая пирамида строится за 20 лет из приличных блоков где и базальт и гранит песчанник и всё это шпатлюется вырубаются проходы сверлятся дыры и спустя тысячи лет строится пирамида в 3 раза меньше 150+ лет из небольших камней до 100кг известняка на другом конце света правда, хотя медь хуеть всё также как у египтян, дерева завались, ила дохуя, а фанатизма у них больше чем у всех империй вместе взятых.

Все эти процессы они подвязаны друг за другом и на друге, если ошибка в датировках тогда всё идёт по пиздец. Пирамида строилась 20 лет не потому что это факт а потому что если не 20 тогда египтологам придётся пересмотреть вообще всё что они понаписали. А это серьёзный мотив не доверять.

Масштабы стройки поражают даже сейчас. Но и строилось именно для этого - для того, чтобы поразить, чтобы подтвердить, что фараон - бог, который может даже такое. А раз бог - для бога ничего не жалко.
Вы пытаетесь искать объяснения с точки зрения современного человека. Тогда вообще должен остаться только один вопрос: "Да нахуя это???!!!!".

Предположим существовали высокоразвитые древние цивилизации. И вот они умудрились оставить после себя только пару гигантских гробов для парочки индивидуумов, не особо развитых? Где остальные доказательства, кроме "египтяне не могли кусок меди в кольцо свернуть"?

Предположим построили инопланетяне. Т.е. кто то гонял каждые 50-100 лет с другой галактики на землю чтобы очередному местному царьку гроб построить???? И только для этого, ибо других вменяемых доказательств инопланетян нет. Они там совсем идиоты?

Не, ну вы не отчаивайтесь, натягивайте сову на глобус. lol.gif
 
[^]
Ересь
13.03.2021 - 15:07
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 659
Цитата (Evan20 @ 13.03.2021 - 14:53)
Цитата (Ересь @ 13.03.2021 - 18:13)
Ну тут опять таки дисонанс... то они медь ценили то они переводили её как нехуй делать, то у них не богато с деревьями но рубить квадратные километры ради плавки они готовы, то они пирамиду за 20 лет возведут а вазы ну как получится. Это какое то соседство асов мастеров с дегенератами.

DrDurik
Скажи пожалуйста есть ли подобное сверление в более позднее время, бронзовое или железное? У римлян есть подобное? Просто интересно они так до упора сверлили или с развитием металла перестали ну типа появился более годный для сверления инструмент но сверлить чёта перехотелось.

Почему? Я же не зря алмазные коронки конца 19 - начала 20 века привел. Ты посмотри сколько даже сейчас стоят профессиональные коронки и инструмент к ним. От полтинника и полуляма соответсвенно. С дешевым "алмазным" ширпотребом по 500-1000 рублей те самые "элементарные" трубчатые сверла смысла сравнивать вообще нет. Это как раз как та палка, которой египетский крестьянин мог отверстие в стене своей глинобитной хижины проковырять.

Ты же не будешь такой инструмент покупать для сверления пары подрозетников. А вот строительная компания при застройке микрорайона вполне. И доверять его будет только проверенным ответственным людям, чтобы не убили.

Вазы кстати вполне могли делать те же самые люди, которые в другое время осуществляли контроль стройки и наиболее ответственные работы типа тех самых отверстий в граните.

Большинство альтернативных кстати, как обычно умалчивают и передергивают, рассуждая о тысячах тонн камня и сотнях каменных ваз. Большинство из которых, что тоннах что вазах, были сделаны из сравнительно мягкого песчаника, природного алебастра и т.п. Так что десятков тысяч крестьян с медными пилами и сверлами действительно не существовало. А тысячи специалистов вполне.

Цитата (DiKe @ 13.03.2021 - 18:50)
Evan20
Извините, что вмешиваюсь. Я правильно понял, что следы меди были найдены только в незаконченных отверстиях. Во всех законченных следов меди нет?

Охоспадде блять, ещё один... С учетом примитивности средств производства, одну дырку могли дрочить несколько дней, или вообще быть срочно посланы прорабом нахуй на другой участок. Ясен хуй, что и в законченных отверстиях окислы вполне могли остаться.

Не надо блять искать какой-то подвох и происки инопланетян, если что-то могло быть сделано технологическими методами того времени, оно будет сделано. Люди древности были древними, сорян за тавтологию, а не тупыми. И если кто-то придумывал как облегчить жизнь себе и другим, то это моментально подхватывали остальные. Начиная с ебучих обезьян.

Хорошо, соглашусь. Теперь мне стало интересно сколько же фактически было найдено всех этих трудных изделий. может и внатуре не тысячи...
 
[^]
ванек44
13.03.2021 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8878
Цитата (makahito @ 12.03.2021 - 09:19)
DrDurik

Вы почитайте комменты ваших сторонников. У них и веды и иероглифы с танками и прочее. Это у них есть голова на плечах?
Трубочки, свёрла, ноги, хвост. Я не из вашей секты, поэтому рассуждаю примерно так:
Сверлили? Сверлили. Могли сверлить чем-то схожими с современными свёрлами и дрелями? Нет. Могли это быть рептилоиды? Нет.
Что у нас остаётся? Остаются трудолюбивые и старательные люди, с технологиями не опережающими на тысячи лет своё время.
Вы имеете право на свою точку зрения, но надо бы чтобы у неё и научные аргументы были, а не только эмоции, вроде той что я выделил.

У дрели достаточно простая конструкция, есть ли причины почему в то время не могло быть подобного ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ересь
13.03.2021 - 15:32
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 659
Цитата (Напиццабы @ 13.03.2021 - 15:01)
Цитата (Ересь @ 13.03.2021 - 14:42)
Цитата (Напиццабы @ 13.03.2021 - 13:54)
Современная медь отличается от древнеегипетской по физическим свойствам. Возможно там медь выкрашивалась, сильнее истиралась и т.д. Но это не ставит под сомнение сам способ сверления. Вы цепляетесь к незначительным деталям.

Вообще, все ваши аргументы (если конечно отбросить вот эти цепляния к мелочам) сводятся к следующему: современной наукой не доказано что именно в тот период времени могли изготовить такие медные трубки.

Вот позже - могли. А тогда нет. Вы не приводите ни одного аргумента, почему сам способ не пригоден. Это и понятно, есть уже эксперименты, в которых можно только к мелочам докопаться. Всё упирается в датировки. Но здесь может быть что угодно: ошибки датировок, малое количество находок и т.д. Завтра раскопают одно медное сверло которое датируют именно тем периодом и вся ваша теория рассыплется как карточный домик.

Любой способ даже ковыряние ногтями пригоден для того или иного, суть в возможностях это обеспечить. Я не силён в кол-ве отверстий, но просто для примера. Огромнейшая пирамида строится за 20 лет из приличных блоков где и базальт и гранит песчанник и всё это шпатлюется вырубаются проходы сверлятся дыры и спустя тысячи лет строится пирамида в 3 раза меньше 150+ лет из небольших камней до 100кг известняка на другом конце света правда, хотя медь хуеть всё также как у египтян, дерева завались, ила дохуя, а фанатизма у них больше чем у всех империй вместе взятых.

Все эти процессы они подвязаны друг за другом и на друге, если ошибка в датировках тогда всё идёт по пиздец. Пирамида строилась 20 лет не потому что это факт а потому что если не 20 тогда египтологам придётся пересмотреть вообще всё что они понаписали. А это серьёзный мотив не доверять.

Масштабы стройки поражают даже сейчас. Но и строилось именно для этого - для того, чтобы поразить, чтобы подтвердить, что фараон - бог, который может даже такое. А раз бог - для бога ничего не жалко.
Вы пытаетесь искать объяснения с точки зрения современного человека. Тогда вообще должен остаться только один вопрос: "Да нахуя это???!!!!".

Предположим существовали высокоразвитые древние цивилизации. И вот они умудрились оставить после себя только пару гигантских гробов для парочки индивидуумов, не особо развитых? Где остальные доказательства, кроме "египтяне не могли кусок меди в кольцо свернуть"?

Предположим построили инопланетяне. Т.е. кто то гонял каждые 50-100 лет с другой галактики на землю чтобы очередному местному царьку гроб построить???? И только для этого, ибо других вменяемых доказательств инопланетян нет. Они там совсем идиоты?

Не, ну вы не отчаивайтесь, натягивайте сову на глобус. lol.gif

Ну вопрос "на хуя" он мне кажется основа основ бытия ))) ну будем честны... все бунты и революции были потому что люди устали от хуйни, фараон ты бог или царь всех отпиздят. И если ты знаешь, что можешь сделать прекрасную красивую изящную керамику за пару дней а тебе суют глыбу и ящик меди. И ведь до этого додуматься ещё надо бля, кто то ведь рискнул потратить на это своё время, потом пришёл такой к фараону и говорит вот я тут вот эту хуйню сделал потратил десяток кило такой драгоценной меди и выпилил вот эту залупу хз зачем но красиво.

Ну ладно... я пока всё также извергаю сомнения в рациональности применения меди в этом историческом периоде для столь грандиозных работ )))
 
[^]
makahito
13.03.2021 - 15:36
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ванек44 @ 13.03.2021 - 15:09)
Цитата (makahito @ 12.03.2021 - 09:19)
DrDurik

Вы почитайте комменты ваших сторонников. У них и веды и иероглифы с танками и прочее. Это у них есть голова на плечах?
Трубочки, свёрла, ноги, хвост. Я  не из вашей секты, поэтому рассуждаю примерно так:
Сверлили? Сверлили. Могли сверлить чем-то схожими с современными свёрлами и дрелями? Нет. Могли это быть рептилоиды? Нет.
Что у нас остаётся? Остаются трудолюбивые и старательные люди, с технологиями не опережающими на тысячи лет своё время.
Вы имеете право на свою точку зрения, но надо бы чтобы у неё и научные аргументы были, а не только эмоции, вроде той что я выделил.

У дрели достаточно простая конструкция, есть ли причины почему в то время не могло быть подобного ?

Потому что электричества не было. А если разговор про ручную, то конструкция простая, это правда, но вот технологии производства редукторов, шестерёнок и т.д., не было. Могли сделать что-то большое и в малом количестве, а дрель, если вы её разберёте на части и вспомните о технологиях и материалах того времени, им не под силу.
Вы тут самую бредятину в этой теме пишите, уж простите. Хорошо что редко. Что уж там - Ак 47 тоже нам кажется простым). А вот у египтян древних его на вооружении не было.
По моему вы вы технике не очень, мягко говоря).
 
[^]
makahito
13.03.2021 - 15:38
-3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Ну ладно... я пока всё также извергаю сомнения в рациональности применения меди в этом историческом периоде для столь грандиозных работ

Вы можете что угодно извергать, но пирамиды стоят, медь им особо заменить нечем было - других объяснений нет. Анунахов не предлагать.
 
[^]
DRIVERBELAZ
13.03.2021 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 1488
Заебал этот древний Египет , когда вы тут уже успокоитесь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EugenM1
13.03.2021 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Цитата (Phacochoerus @ 12.03.2021 - 17:47)
5. прикинь, всего-то 30 лет назад небыло ПЕРФОРАТОРОВ!!!
но у тебя висит люстра в квартире, прибиты картины, гардины, и ещё куча всего в бетонную стену... внезапно да?
lol.gif

блин как же вы живёте то?

Были 30 лет назад перфораторы. Даже в сесеер. ИЭ-4713 называлися. Только мало кто их видел и потому долбили пробойниками по паре часов на дырку точно как египтяне те gigi.gif

Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос. Дополнение
 
[^]
Напиццабы
13.03.2021 - 16:14
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 590
Цитата (Ересь @ 13.03.2021 - 15:32)
И если ты знаешь, что можешь сделать прекрасную красивую изящную керамику за пару дней а тебе суют глыбу и ящик меди. И ведь до этого додуматься ещё надо бля, кто то ведь рискнул потратить на это своё время, потом пришёл такой к фараону и говорит вот я тут вот эту хуйню сделал потратил десяток кило такой драгоценной меди и выпилил вот эту залупу хз зачем но красиво.

Потому что такого больше ни у кого нет. Только у фараона. А значит он бог.

Вот нахуя нужны персональные стометровые яхты? Дворцы по 10000 м2? Им в тысячеметровом домике тесно? Это статус. И разговор о деньгах, ресурсах, человеческих жизнях здесь не уместен.
 
[^]
Ересь
13.03.2021 - 16:42
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 659
Цитата (Напиццабы @ 13.03.2021 - 16:14)
Цитата (Ересь @ 13.03.2021 - 15:32)
И если ты знаешь, что можешь сделать прекрасную красивую изящную керамику за пару дней а тебе суют глыбу и ящик меди. И ведь до этого додуматься ещё надо бля, кто то ведь рискнул потратить на это своё время, потом пришёл такой к фараону и говорит вот я тут вот эту хуйню сделал потратил десяток кило такой драгоценной меди и выпилил вот эту залупу хз зачем но красиво.

Потому что такого больше ни у кого нет. Только у фараона. А значит он бог.

Вот нахуя нужны персональные стометровые яхты? Дворцы по 10000 м2? Им в тысячеметровом домике тесно? Это статус. И разговор о деньгах, ресурсах, человеческих жизнях здесь не уместен.

но этот статус они подчёркивают вполне вменяемыми вещами с вменяемым тех процессом ))) ладно давайте отдохнём. я пока подожду ответа от доктора дурика
 
[^]
Phacochoerus
13.03.2021 - 18:32
1
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (Evan20 @ 13.03.2021 - 13:53)


Цитата (DiKe @ 13.03.2021 - 18:50)
Evan20
Извините, что вмешиваюсь. Я правильно понял, что следы меди были найдены только в незаконченных отверстиях. Во всех законченных следов меди нет?

Охоспадде блять, ещё один... С учетом примитивности средств производства, одну дырку могли дрочить несколько дней, или вообще быть срочно посланы прорабом нахуй на другой участок. Ясен хуй, что и в законченных отверстиях окислы вполне могли остаться.

1. законченные отверстия обрабатывались дальше. они после того как были просверлены обработаны - снят ещё слой материала, нет там и не будет никаких следов, медь за пару тысяч лет окислилась и пропала, как и тонкий слой камня.

2. именно поэтому следы меди найдены в неоконченных дырках, они там законсервированы.


но самое смешное, самый ярый тут противник после макания в лужу пару раз просто игнорирует мои слова. крыть нечем, а на дурачка уже не получается съехать. lol.gif

мало того, а давайте зададим вопрос, важный на мой взгляд, если разговор идёт про дырки, давайте подсчитаем количество дырок, сколько их нужно было и/или сколько их известно готовых и законченных?

нет, вот серьёзно!
сколько их?

10? 100? или может 1000?
где они применяются, для чего?

и вдруг окажется что дырок таких 10 штук, хз для чего оно, что больше такого нет, что сделаны они в граните??? или в ИЗВЕСТНЯКЕ???

и да, никто никого никуда не торопил ,все знали что дырку делать месяц, или год, что стоит это килограмм золота. и нужно на это 10 человек.
всё. вопрос закрыт.

осталось только долбоёбам рассказать про то как сверло работает и всё встаёт на свои места.
Цитата
Шкала Мооса (минералогическая шкала твердости) — набор эталонных минералов для определения относительной твердости методом царапания. В качестве эталонов приняты 10 минералов, расположенных в порядке возрастающей твердости.

Состоит из 10 эталонов твердости: тальк — 1; гипс — 2; кальцит — 3; флюорит — 4; апатит — 5; ортоклаз — 6; кварц — 7; топаз — 8; корунд — 9; алмаз — 10.

Минералы с индексом ниже 7 считаются мягкими, выше 7 — твердыми.

В целом главная масса природных соединений обладает твердостью от 2 до 6.

ИЗВЕСТНЯК - 3.
Мрамор целиком состоит из кальцита - твёрдость 2.
ГРАНИТ да сука твёрдый, да с ним проблемы... у него твёрдость 8.
но!!! разговор идёт о конкретном же граните .да? Granito de la Guglia у него твёрдость от 5 до 7 единиц!!!

но! а давайте посмотрим сколько дырок было просверлено именно в ГРАНИТЕ!

пока подойдёт данные о количестве дырок и материале в которых они есть, возникает вопрос, для дЫлетанта неразрешимый.
ЕСЛИ алмаз самый твёрдый минерал и элемент на земле... то чем же этого гада обрабатывают?

получается ничем? и никак? не могут человеки его обработать? bravo.gif


 
[^]
Phacochoerus
13.03.2021 - 18:49
1
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (EugenM1 @ 13.03.2021 - 15:11)
Цитата (Phacochoerus @ 12.03.2021 - 17:47)
5. прикинь, всего-то 30 лет назад небыло ПЕРФОРАТОРОВ!!!
но у тебя висит люстра в квартире, прибиты картины, гардины, и ещё куча всего в бетонную стену... внезапно да?
lol.gif

блин как же вы живёте то?

Были 30 лет назад перфораторы. Даже в сесеер. ИЭ-4713 называлися. Только мало кто их видел и потому долбили пробойниками по паре часов на дырку точно как египтяне те gigi.gif

были. не у нас были. ты лично видел в 80-е хоть один?
а кто-то из знакомых таким владел?

у меня небыло, у родителей небыло, у знакомых тоже небыло.
эх и да, 80-е уже 40 лет назад, тут неувязочка.

то что на картинке - роскош.
делалось значительно проще, бралась стальная трубка, край затачивался зубчиками и калилось на газу.

бетон таким пробойником сверлился сравнительно легко, легонько стукнул - провернул и так кучу раз.
дырку в 3-4 сантиметра глубиной минут 5-10 долбить.
неудача только если попадался камень.

тут нужно непонимаюющим ещё объяснить что ударные нагрузки на материал откалывают от него куски, которые тут же становятся абразивом и откалывают ещё куски. и так пока откалываются новые - старые куски стираются в пыль.


 
[^]
makahito
13.03.2021 - 18:52
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Phacochoerus
У меня был, я уже писал об этом. Неудобный, по нынешним меркам, масло надо было подливать, диаметр самого маленького бура был десятка, если память не изменяет, но тогда казалось что и это отлично.
 
[^]
Phacochoerus
13.03.2021 - 19:05
2
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
и ещё подборка видео для астронафтоф.





вообще процесс с нуля.


и вишенка... этого видео же конечно никто не видел...


просто после него споры о том могли или нет закрываются автоматом, те кто продолжают говорить НЕ МОГЛИ - записываются в идиоты и заносятся в ЧС. lol.gif
 
[^]
Ересь
13.03.2021 - 21:05
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 659
да вы упороты тут все походу. Никто не говорит что ты не можешь подкачаться как шварц, говорят что ты не можешь подкачаться за день. но есть некое авторитетное мнение о том что подкачаться за день можно и тогда возникает спор натурал химик ли фантастика может это саркофаг капитана америки. стоит только сменить сроки подкачки или вдруг говорить не о шварце а о сашке алканафте с соседнего двора и всё сразу становится реальным. Спор тёплого с горячим. Вы кстати знали что горячая вода замерзает быстрее холодной, шок контент вообще.
 
[^]
DrDurik
13.03.2021 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148
Evan20
Цитата
Ещё раз, следы меди замечены в незаконченных пропилах, отверстиях и шурфах. Которые, с учетом примитивности инструментов, проделывались явно не за один день, а некоторые и вовсе были заброшены.

Не правда. Я устал тебя просвещать - учи матчасть сам.

Цитата
Большинство же лахистов-экспериментаторов сверлили как за один заход так и мокрым сверлением (це роскошь для ДЕ), так что любые частицы меди были тупо вымыты вместе с абразивом. В том случае если они вообще её искали, т.к. уточнять мне лень, а ты уже неоднократно пойман на передергивании фактов и открытом пиздобольстве.

Это вообще бред сумасшедшего.
На моей памяти только один человек с ЛАИ как-то воспроизводил сверление, все остальное исключительно представители со стороны могликов.
Ну а те, чьи ролики ты так рьяно защищаешь, а значит и то что они сверлят истинно верным способом, так вообще без воды никуда.

Цитата
И да, это был мой последний ответ, лично тебе. Тому що мне элементарно жаль тратить своё время как на обычного недоумка, так и на недоумка, с какого-то перепугу считающего себя дохуя альтернативным троллем.

Наркоман штоли? И ты мне еще будешь говорить про вранье? Иди воды попей и успокойся.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 13.03.2021 - 21:59
 
[^]
DrDurik
13.03.2021 - 21:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148
На самом деле, вопрос отсутствия остатков меди в просверленных экспериментаторами отверстиях есть большой затык в версии. Ведь если она сохранилась на стенках просверленных отверстий в течении нескольких тысяч лет, то на "свежаке" ее остатков не может не быть.
Ну или придумывать откуда могли появится остатки меди на стенках древних отверстий.
 
[^]
DrDurik
13.03.2021 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148
Ересь
Цитата
Скажи пожалуйста есть ли подобное сверление в более позднее время, бронзовое или железное? У римлян есть подобное? Просто интересно они так до упора сверлили или с развитием металла перестали ну типа появился более годный для сверления инструмент но сверлить чёта перехотелось.

Специально более подробно ни римский период, не античность не смотрел, поэтому твердо сказать не могу. Но и те, и другие вполне себе уже умели работать с камнем, так что не удивлюсь если сверлили.

Что же касается Древнего Египта, то тут все просто - все массовое производство изделий из твердых пород камня закончилось в Древнем Царстве. Потом уже основной материал алебастр или известняк, а их можно пальцем сверлить при желании. После Первого Переходного периода конечно были отдельные "выстрелы", но что б так массово как в Додинастическом, Раннем и Древнем, такого уже не было.
Теперь еще немного по тому что касается Римлян.
Работа римлян прекрасно видна на месте. Особенно это хорошо видно на местах раскопок. Метода их была крайне проста:
1. Находим старые развалины.
2. На старых развалинах находим обработанные блоки
3. Рубаем их с помощью клиньев на блоки по меньше
4. Увозим по своим римским делам.
Если же брать чисто римскую застройку, то там вообще все стандартно - обоженный кирпич, много кирпича. Сверлили они его или нет, я если честно особо не интересовался.

Но мысль интересная, надо будет уточнить по лучше этот момент. Спасибо.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 13.03.2021 - 21:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43197
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 24 25 [26] 27 28  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх