"Внезапное, подлое и вероломное нападение"

Как мне помнится подвижки в подписании мирного договора пошли в Корее тогда, когда китайцы заявили что ещё миллион добровольцев у них всегда найдётся. Вот тогда США почесав репу и стали скромнее в своих хотелках.

Кто в Корее начал войну?

Странные у тебя представления об унижении оппонента. С каких пор унижением стало проявление невежества и глупости?
Ты вертишься, как уж на сковороде. Не ты ли нам тут втирал про сто миллионное количество индейцев? Хотя тебе сказали, что их ВСЕГО то было от 10 до 18 млн.
Про уничтожение индейцев иди бабушкам на лавочке втирай - это как раз твой уровень знаний. Помирали индейцы от вполне естественных причин, от междоусобных войн, от болезней к которым не было иммунитета.

Поэтому унижаешь ты тут только в своём воображении. а по факту выставляешь себя на посмешище.

нихрена не аукнулось, сравнили тоже Перл-Харбор с Хиросимой! В первом случае была военная операция по всем суровым законам военного времени (2,5 тыс погибших(военных)). во втором случае был геноцид -истребление городов (несколько сот тысяч погибших (мирных жителей)

Без разницы. Это их персональные разборки. Нахрена туда США под эгидой ООН влезла? Ну а уж если влезла, то почему слилась когда поняла, что потери будут не в их пользу?

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 13:04

Поддержу Аспида - цена на поставки реально завышены.

И тут два пункта - НИГДЕ не найти цену за единицу поставки.
Только косвенные и обобщённые данные.
Второй - цену на остатки (подлежащие оплате), определяли сами американцы на свой вкус.

Если первый пункт ещё как то вписывается в нормы бизнеса, то второй - чистое рейдерство и развод.

Так напр, американцы не признавали утраченными Бостоны и Шерманы, потерянные на территории врага.

Соответственно, они считали их присвоенными Сталиным, и подлежеащщими оплате.

Ну и проценты на кредиты и страховки по доставке нвешивались на СССР.
Т.е. переданное нам, напр. 50тыс машин, каждая стоимостью 1 тыс долл (с завода) продолжала считаться (Минфином сша) собственностью
армии сша (интендатской службы вообще то). И страховалось. Под любой, нескромный %.
В стоимость ЛЛ так же включалась стоимость бункеровки-докеровки и прочей логистики на территории США, Канады и ВБР.
И это тоже ещё бы ничего (поскольку траты объективны), но штаты выставили их к оплате после войны, увеличив на свой вкус.



Впрочем это и сейчас так бывает. Зашёл в ресторан взял креветок с пивом (150+200 р напр) а в счёт включили музыкальное обслуживание, чаевые, официанта, зп гардеробщика, цену отопления и аренды здания)



Был правда ещё момент. Просто чтоб вывести переговоры из тупика, наши реально предложили оплатить все невозвращённые мат.средства, но по цене на день оплаты. Амеры требовали на момент поставки.


Разница в цене достигла порядка.
Виллис по закупке стоил ок 700 долл.
После 09.45го, армия продавала их по 50 долл.
Стоимость Бостона - 3500 долл.


В общем, штаты с англами всегда были мастерами художественного жонглирования цифрами.

Что значит "Без разницы" У каждой войны есть агрессор. А что в их "персональных разборках" делал СССР? Или нам можно, а ООН нельзя, который кстати и создали при непосредственном участии СССР и именно для предотвращения таких войн?

Вот честно говоря, хотелось бы в теме про ПХ обсудить его. А не основы мироздания.

Рискну предложить такое виденье:японский удар (из двух волн) оставил ощущение некоторой недосказанности.
Действительно не уничтожили инфраструктуру, запасы, аэродромы.
И практически очевидно, что третья волна, полностью вывела бы ПХ из войны на несколько лет. Но японцы ушли.

Как нас учат амерское кино - испугались двух взлетевших Р-40 и поваров-зенитчиков.

На самом деле причина прозаичнее - главной целью были амерские авианосцы.

Но (конечно же, совершенно и апсалютно случайно) они ушли перед ударом.
По своим важным, авианосным делам.

Японцы готовы были положить в ПХ всю свою авиацию, но в обмен на все амерские авианосцы.
Линкоры - запасная цель.

ГлавЯпонец, вынужден учитывать возможность последующей контратаки амер.авианосцами.

Поэтому был вынужден сохранять силы.

Подробнее тут: http://www.coldwar.ru/conflicts/korea/corean3.php

Оказывается Кореяразделятся не хотела, а США устроила разделение единого государства. Развязав гражданскую войну. Под эгидой организации которая должна пресекать эти войны

Пы.Сы. Ну и ещё раз повторю. Завязывать с этими плясками США стали тогда, когда Китай прямо заявил о ещё миллионе китайских "добровольцах".

Пы.Пы.Сы. Ну и ещё что это мы о Корейской войне как о войне говорим? По словам США это была полицейская операция. Как у хохлов сейчас на Донбассе

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 13:59

Надо говорить ни негде не найти, а не могу найти.
http://lend-lease.airforce.ru/documents/fi...y_Protocols.pdf
Тут все: стоимость единицы, отчет по каждому году, общее сальдо, отгуржено-получено, вообщем все.
По всему остальному я бы попросил пруф, но честно говоря меня это не интересует, как никак стоимость доставки, могла быть возложена и на СССР, товар то халявный.

Так кто агрессор в ситуации с ПХ? Аспид аспид громко всех обозвал, но ответа почему то не дал.

Конечно у всех посетителей виф и аирбазы, этот документ есть.
Используется как источник всеми.
Но к нему есть масса вопросов.
Просто он не прозрачен, и не очень пригоден для линейного цитирования ширнармассам

Если мне память не изменяет, последний раз когда я его приводил, вы то же участвовали в обсуждении.

Вопрос к залу ?

С моего 23го ряда - Японцы.
Они же агрессоры в корее, китае далее везде.




И чтоб два раза не ходить - заводы из Германии вывозили все. Или уничтожали на месте.

Называлось - программа демилитаризации.
Надлежало лишить будущую Германию средств производства вооружений.

Совершенно верно.

У Вас замечательна память! ©

Скорее всего.

Понимаете же, что детальное обсуждение на данной, МНОГОУВАЖАЕМОЙ площадке, не каждый раз удаётся увидеть. Логика будет погребена под эмоциями и лозунгами.

Поэтому, отношусь как развлечению. И не помню деталей.

Это сообщение отредактировал Fenbong - 17.12.2017 - 14:00

к слову - напр на аирбазе, я за двое суток, прочёл пять книг из "спец"храна, чтоб подготовить пост про советско-японским отношениям.

Ну так, два листа а4 заняло кстати.

:)

Т.е. это это злое США заставило добрый СССР назначить северным вождем товарища Кима, а потом заставило СССР надарить Киму танков, а потом заставило Кима напасть на южного президента Ли Сын Мана, которого южные корейцы все же худо-бедно выбрали ?

Удивительнейшая логика.

Как видим СССР стремилось оставить разборки самим корейцам. США с таким было не согласно. Их целью была война. Как и везде. Наши вынуждены были влезть во все это. А то уступишь в одном - потеряешь все.

Ли Сын Мана без поддержки США сами бы корейцы прокатили на выборах. Он там был "не популярен". Это слабо говоря.

Пы.Сы. Уж по Корейской войне не грузите меня. Когда-то это была любимая моя тема

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 14:23

Ага, и с целью "оставить разборки самим корейцам" добрый СССР подарило Кимушке 200 танков, 200 самолетов и оружия на 200 000 человек. Это все значить для сохранения мира, ага.

А вот злое США чтоб "развязать гражданскую войну" подарило южанам оружия на 100 000 человек, 12 самолетов и ни одного танка. Таков был их подлый американский план провоцирования наивного и миролюбивого Кима, ага facepalm:

Может уже хватит бредить ? Северная Корея в корейской войне - агрессор. Она получила по ушам от миротворческих войск ООН, сведших ситуацию к довоенной.

Ни о каком "проигрыше США в Корее" которым любят бредить идиоты-патриоты речь не идет, "белый мир", никто ничего не получил и не проиграл.

Угу. Агрессор. Там обе стороны накапливали войска. Так что СК решила напасть первой (лучше мы, чем нас), но особого успеха это не принесло:

СССР снабжало друзей оружием. США - предпочитало само воевать. Ну да... Выиграли они:

Ну и ещё для статистики:

Ну и когда поняли, что уже совсем проигрывают,то:

Это на заявление Китая о ещё миллионе добровольцев. Что заявил СССР напомнить?

Пы.Сы. Хотя я готов признать, что США добилось своего: остались в регионе, ослабили конкурентов, проверили технику и тактику в войне с вероятным противником. У нас плюшки правда аналогичные.

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 15:12

Ох, батенька ну извините, что силами интербригад и кучки "военных советников" не смогла убедительно разгромить франкистов. В Финской-то хоть победу не оспариваешь?

Уймись, ты смешон. Ну нельзя вот так извиваться "пендосав злыдни, потому что я их не люблю". КНДР - агрессор, развязавший войну. Все вот эти ужимки "их провоцировали", "лучше мы первые" это все дурость. С тем же успехом можешь рассказать, какая Германия была миролюбивая и только бяка Сталин спровоцировал Гитлера. Ещё Гитлера спровоцировали поляки, французы, голландцы, бельгийцы и прочие. Евреи же его просто бесили своим существованием. А так Гитлер нормальный парень, ага.

Надо же! Как американский подлиза сумел перевернуть все с ног на голову! Я в восхищении!

Ладно, я понял! Бомбить мирное население ядерными зарядами можно и нужно, США всегда белые и пуфыстые по умолчанию, ну а Японию с Северной Кореей надо было всю под корень вырезать.
За сим откланиваюсь.

Зато смогла 600 тонн испанского золотого запаса в Москву перевезти. Интернациональная помощь она такая интернациональная...

Это ведь злые фашисты помогали плохим франкистам задарма, а добрые коммунисты помогали хорошим республиканцам за 600 тонн золотишка. Как золотишко кончилось - так и помощь прекратилась.

А уж победа в финской - как раз то, чего бы лучше не было.

Нудная и длительная возня 170 миллионного СССР против 3 миллионной Финляндии (еще бы СССР проиграл - вообще бы круто вышло) с дикими потерями окончательно убедила Гитлера, что РККА "колосс на глиняных ногах" и запинать его для устрашения Англии будет легко.
Одновременно агрессия СССР против Финляндии окончательно толкнула финнов в объятия союза с Гитлером - куда им еще было деваться ?