"Внезапное, подлое и вероломное нападение"

Самая большая ошибка японцев это то, что уничтожив американский флот они успокоились. Вместо того, чтобы бомбить американские верфи, чтобы ни один линкор или авианосец больше в море не вышел. А раненый зверь мстителен. Зализав раны пощады не даст.

Про поставки ленд-лизовские - да, всегда упоминались, что американцы вместо помощи откупались хавчиком просроченным и техникой неликвидной. Но, вот, батя мой, партизанивший в Крыму, до конца вспоминал американскую тушенку, и качество вещей, которые им сбрасывали с самолетов. Говорил, что ни до, ни после таких вкусных вещей не ел и если бы не Ленд-лиз, то у СССР просто не хватило бы хавчика, чтобы поддерживать партизан - сброски почти целиком состояли из американских продуктов. Но об этом почти нигде не упоминается.

Когда помощь продают - это не помощь! Это по другому называется.
При этом "помогали" обеим сторонам. Ничего личного - только бизнес © США.

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 09:48

А когда помощь не продают это помощь?

Учитывая то, что амеры так же немцам помогали - нет, не помощь. США просто нагрела на этой войне руки. Ну и в конце войны, когда уже определился победитель, решили попинать почти труп. Ну и помарадерили слегка - забирая с трупа что понравится.

Пы.Сы. Ну и остатки лендлизовской техники забрали что б потом утопить. Ни себе ни людям.

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 09:27

Бля! У тебя прям любовь к гипертрофированным цифрам
То миллиарды убитых индейцев, то миллионы уничтоженных корейцев.
Дружок, там и 200 тысяч не наберется погибших, какие, блядь, миллионы?
Слушай, если корейцы имеют право предъявить американцам, значит и другие корейцы имеют право предъявить России?
Я понимаю, что в школе ты не учился и думаешь, что в Корее воевали корейцы с американцами, но в реальности там всё немного по другому.

Прям десятками миллионов убивали? Пиздец, ты неуч.
Еще чё то вякаешь, что тебе похуй сколько там насчитали. Дурачок, насчитали учёные и они же озвучили цифру всего о в 10 млн индейцев.

И ты конечно же предоставишь факты этой помощи амеров немцам?
А почти труп это когда было?

Погоди! Так ты определись: Амеры продавали нам по лендлизу, или нет? А раз продавали, то почему забрали остатки "купленной" техники?
А почему тебя волнует то как они с этой техникой поступили?

Фактов полный инет. И на ЯПе не раз были статьи об этом. Искать тупо лень. Ибо вас, америкафилов, фактами не убедишь.

По поводу продающейся помощи так и сказал. Помощь за деньги - не помощь! Оставили б они уцелевшую технику, да ещё б безвозмездно - это помощь.

Почти трупом Германия была до начала операции "OVERLORD". Открыть второй фронт необходимо было раньше. О чем Сталин (не вы) вел переговоры с 1942 года. Открыли в 1944 г. Хорошо придти на все готовое

А так они на этой войне нажились, ослабили конкурентов, захватили лидерство и тупо всё покупают. В том числе и историков.

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 09:58

Есть факты помощи США Германии? Если нет, то говорить тут не о чем.

США воевала с Германией, а не состояла в войне, с 1942 года в Африке, с 1943, в Италии, с 1944 года, в Европе. При этом с 1942 по 1945 воевала в море и воздухе.
Когда СССР вывез все что хотел, от картин до заводов, это называется военный трофей, когда то же самое делает США это называется помородерить?

Ну так а где продажа то?
США поставила СССР товаров на 11 млрд, после окончания войны по договору полагалась все что осталось вернуть. Все что уничтожено, съедено потрачено списать. Все что СССР возвращать не стал по договору требовалось оплатить. Итого к оплате предъявлено 722 млн. менее 10%. С учетом времени погашения этого платежа до 2000 годов и учетом инфляции, РФ правоприемник СССР оплатил стоимость менее 1 % от реальной стоимости поставок.

Единственная книга посвященная этому вопросу "Торговля с врагом" Хаема,
была втоптана в землю на ВИФ2 далеко не либеральными историками еще в середине 2000. Больше никто не пытался.

Оплатить 1% это помощь за деньги?

Трупом? Чей та с Германие еще год воевали, да так что даже РККА бегала, в окружение попадала еще в январе 1945.

Каким образом??

СССР мировой державой, экономической политически, военной сделала именно эта война.

Ну так с твоих слов и ясно, откупились хавчиком.

Угу, все что было вывезено-разбомблено фашистами - увезли обратно или взяли взамен разрушенного. Это называется компенсация! А в США что фашисты вывезли?
Тогда наши брали станки в основном (нужны были), а амеры тащили людей, деньги, технологии. Ибо парк станков свой был, а вот с остальным проблема.

Помощь - это какие либо действия на благо другому без компенсации.
Всё что за деньги или "плюшки" - коммерческая деятельность.

Габариты :

Зеро
Размах крыла, м 12.00
Длина, м 8.58
Высота, м 3.49
нормальная взлетная 2343

Кувшин
Размах крыла, м 12.42
Длина, м 10.99
Высота, м 4.44
нормальная взлетная 6622

Ну да, ну да.. размах крыла совпадает, а то что длинее на 25% и выще на 1\3 это фигня да.
И масса взлетная в три раза больше это так фигня.

Расскажи еще об ошибках гитлеровской Германии. Очень интересно.

Ну а куда деваться? Как фашисты в плену говорили в 43-ем:"Ми вас научиль ваеват!". Возвращаясь к военным действиям в Японии - РККА за четыре года научилась воевать, крупнейшая обстрелянная армия в мире, логистика отработана, промышленность прочно стоит на военных рельсах. Жить захочешь - не так раскорячишься.
США это очень беспокоит. Поди ж такая армия может пойти войной и на нас? Русские идут! (хотя это будет чуть позже, в 50-ых). А сейчас надо дать понять что с нами опасно связываться! У нас бомба есть! И ракеты делаем, фон Браун с нами!
Ну и вдарили по двум городам в Японии. Цель оправдывает средства. Ну и лицемерно осудим фашистов.

Это называется не компенсация, а репарации.

Наши брали и станки, и целые заводы. И технологии (Ракеты, реактивные самолеты, стрелковое и артиллерийское оружие) и людей (например группа Греттрупа, Шмайсер, и многих других) а так же 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.

Ну то есть товары поставленные на сумм 10 млрд. долларов были помощью и не были оплачены, а товары которые пришлось оплатить суммой 722 млн - продажей верно?

Ага, а до этого РККА воевать, конечно не умела. Причем так охерительно не умела, что победила в Финской, на Халхин-Голе и Хасане, в Испании. "Научили воевать", бля.

Жалкие крохи по сравнению с тем что было разрушено в СССР. Ну а людские потери в деньгах не измерить.

Совершенно верно. Никто слова не скажет о размерах репараций. Но брали то все в чем нуждались, а нуждались во всем.

Это была фраза из книги одного из советских войнов. В разведке служил. Забыл уже как называется. В детстве читал.
Но по моему мнению РККА не была готова к войне. Сталин очень верил Договору о ненападении. Перечисленные Вами войны мелковаты были по сравнению с ВОВ.

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 10:43

Если учесть что верфи находились на метрике, то много бы они набомбили.

Верно, но цены завышены были. И выше я пояснял почему США было выгодна эта сделка. В лучших традициях англо-саксов они доводили до истощения конкурентов. И не продавай они нам технику и продукты, то возможно немцы разобравшись с нами полезли бы на США. Имея под контролем ресурсы СССР - это не сложно. Хотя тогда б США провозгласили бы фашиков лучшими друзьями и заключили бы мирный договор.
Хотя о чем я - история не имеет сослагательных наклонений.

Вот интересная ссылочка: http://историк.рф/special_posts/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/

Пы.Сы. А ещё мой дед возил боеприпасы на Студебеккере. Правда о войне не рассказывал. Всё что знаю о том как воевал он - это по наградным листам и от однополчан. Ни одного уже нет в живых

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.12.2017 - 11:00