1 или 4?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (89) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LapinKulta
15.01.2023 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.08
Сообщений: 3359
Цитата (strajM @ 15.01.2023 - 18:26)
Упростим выражение (36:3(8-6)):6= далее для поколения ЕГЭ вносим 3 за скобки = (36:(24-18)):6= (36:6):6= 6:6=1
Первым всегда выполняется действие в скобках, потом умножение и только потом деление. Не благодарите

Ну не 3 нужно выносить!!!! КАК вы этого не понимаете??? Оператор или множитель или коэффициент (как тут его не обзывали) не 3 а 36:3!
 
[^]
Baltazarr
15.01.2023 - 19:34
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.20
Сообщений: 1845
Цитата (DW71 @ 15.01.2023 - 19:24)
Цитата (Baltazarr @ 15.01.2023 - 18:43)
2(3 + 4) = (3+4) * 2, неверно.

Из какого класса выгнали? Из второго?

По твоему 2(a+3)=(а+3)*2 ???
Поздравляю, тогда ты в классе для отсталых учился!!!
И представь, что "а" уже вычислили и просто подставили в выражение. Например, это 2
2(2+3)=(2+3)*2 опять будет верно?
 
[^]
readygo
15.01.2023 - 19:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 3028
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:21)
Цитата (noor @ 15.01.2023 - 19:18)
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:15)
Вместо скобок (8-6) пишешь 2 - и всё, нет больше скобок в выражении, нечего там раскрывать.
Нет так:
(8-6) = (2)
Как видите, скобки всё еще есть. И их нужно раскрыть.
Это же очевидно. Как вы не видите? cranky.gif why.gif upset.gif

lol.gif Шикарный побъёб!

это не подкол кста. он пытается видимо так логику пояснить на буквальном примере.

Разумеется никто так не записывает, нет же смысла писать (8-6) ибо нет разницы 8-6 или (8-6) результат будет один и тот же.

но как только добавить еще что-то то, разница будет 2(8-6) или 2*8-6 результат будет разный.

так и в долбаном примере. когда вы говорити что посчитав то что в скобках вы их раскрываете, но блять раскрыть скобки это не посчитать просто что внутри, если рядом есть еще что на эти скобки можно умножить.

И вот вопрос, как вы мне докажете что я не прав? Есть способ? кроме как прими на веру?

я считаю что раскрытие скобок в варианте c(a+b) Это тоже самое что (с*(a+b))

т.е. если вернуться к примеру то я его воспринимаю как (36 : (3*(8-6))) : 6 = 1

где я не прав воспринимая пример так? Вот докажи ? как ты это докажешь?
 
[^]
Kain
15.01.2023 - 19:34
-5
Статус: Offline


Кочующий ёжик

Регистрация: 4.08.08
Сообщений: 5304
Как правильно было сказано - все зависит только от того как читать это самое - 3(8-6), если как 3*(8-6) получим одно решение, а если как ((8-6)+(8-6)+(8-6)) и уже от этой печки пляшем? Именно поэтому и путаница.
И как опять таки было сказано - чиновник-это нихрена не показатель компетентности

Это сообщение отредактировал Kain - 15.01.2023 - 19:35
 
[^]
Frenger
15.01.2023 - 19:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5894
P.S. Вспомнил, что была такая же тема несколько лет назад.
Там вроде сошлись на том, что данных для однозначного решения недостаточно.
Если это арифметика, то ответ 4. На это намекает отсутствие букв в примере, а арифметика работает только с цифрами как раз.
Если это алгебра, то 1. В арифметике не принято опускать знак умножения - эта фишка появляется только в алгебре.
 
[^]
пургенов
15.01.2023 - 19:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.08
Сообщений: 1828
Равно 1

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Рамзайс
15.01.2023 - 19:36
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.18
Сообщений: 1406
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:15)
Цитата (readygo @ 15.01.2023 - 19:10)
Так и тут никто не спорит что сначала вычисляют то что в скобках, ну а вот потом идет спор, одни считают что далее только слева на право, другие что в приоритете операция умножение и скобки обязан раскрыть до конца, а кто прав?

Ну ты сам себя слышишь, нет? Ты сам написал "сначала вычисляют то что в скобках", так что такое дальше "скобки обязан раскрыть до конца", если ты уже посчитал, что получается в скобках, записал результат и никаких скобок больше нет?
Вместо скобок (8-6) пишешь 2 - и всё, нет больше скобок в выражении, нечего там раскрывать.

Тогда ещё интереснее: 36-38-6:6=-3
Правильно?
 
[^]
Rys3131
15.01.2023 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7480
Жалко, что голосовалку ТС не замутил. Так бы можно было легко вычислить процент дебилов, посещающих данный ресурс biggrin.gif Хотя, по комментам тоже можно посчитать, но это запарнее - 25 страниц, всётаки)
 
[^]
KTH
15.01.2023 - 19:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.05.21
Сообщений: 37
Есть однозначное правило, которое определяет порядок выполнения действий в выражениях без скобок:
действия выполняются по порядку слева направо
сначала выполняется умножение и деление, а затем — сложение и вычитание
Действиями первой ступени называют сложение и вычитание, а умножение и деление — действиями второй ступени. С этими терминами правило определения порядка выполнения действий звучит так: Если выражение не содержит скобок, то по порядку слева направо сначала выполняются действия второй ступени (умножение и деление), затем — действия первой ступени (сложение и вычитание).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IraZadira
15.01.2023 - 19:38
1
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7609
Цитата (readygo @ 15.01.2023 - 19:20)
У нас спор в части того, что мне вдолбили что если выражение записано с(a+b) то это едино. Т.е. типа нельзя рассматривать это отдельно, т.е. сначала ты решаешь это, а уже затем проводишь все другие операции. И кто вот прав? ты, которая говорит что a+b это уже факт раскрытия скобок и далее слева на право или тот кто мне в детстве привил иное? что сначала а+b затем на c умножить и только потом слева на право.

У тебя немножко смешались понятия.
с(a+b) едино, если это слагаемое в многочлене, например:

28х + с(a+b) - 2х(а+3) - это полином (многочлен), элементами которого являются три слагаемых 28х, с(a+b) и -2х(а+3). Тогда при подставлении чисел вместо переменных ты действительно сначала вычисляешь значение (a+b), потом умножаешь это значение на с, ну или раскрываешь скобку как сa+сb, если так удобнее для счёта.

Но в нашей-то задаче нет многочлена! Есть цепочка равнозначных умножений и делений, в которой один из множителей / делителей представлен в виде скобки (8-6):

36 : 3 * (8-6) : 6

Поскольку элементы в данном случае равнозначны, их можно переставлять как душа пожелает, например (8-6) * 36 : 6 : 3 или 36 : 3 : 6 * (8-6)
И тут нет никакого "единства" тройки со скобкой, значение в скобке - множитель, т.к. перед ним стоит (подразумевается) знак умножения, а тройка вообще делитель, перед ней стоит знак деления. Надо только вычислить значение в скобках (не "раскрыть скобку", а просто посчитать, сколько там) и дальше уже вместо скобки подставить это значение.
 
[^]
readygo
15.01.2023 - 19:39
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 3028
Адепты 4.

Докажите что я не прав воспринимая пример в данном формате.

(36 : (3*(8-6))) : 6 = 1

Именно докажите иначе вы заставляете принимать на ВЕРУ.

Это сообщение отредактировал readygo - 15.01.2023 - 19:39
 
[^]
42na
15.01.2023 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (Frenger @ 15.01.2023 - 18:30)
1, конечно.
Общепринятым является повышение приоритета умножения, когда его знак опущен перед скобкой. Это как 4/2a. Все это (по крайней мере, кто доучился до 6 класса) понимают как "4 делить на 2a", а не как "4/2 умножить на a".

я и мои преподаватели вышки, матанализа, дискретной математики не принимали эти "обзепринятые" правила rulez.gif

я так понимаю как с ПДД есть правила дорожного движения, а есть езда по понятиям, так и сматематикой, есть какие-то по чьему-то мнению общепринятые понятия? lol.gif

Это сообщение отредактировал 42na - 15.01.2023 - 19:41
 
[^]
Bashorc
15.01.2023 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (KTH @ 15.01.2023 - 19:37)
Есть однозначное правило, которое определяет порядок выполнения действий в выражениях без скобок:
действия выполняются по порядку слева направо
сначала выполняется умножение и деление, а затем — сложение и вычитание
Действиями первой ступени называют сложение и вычитание, а умножение и деление — действиями второй ступени. С этими терминами правило определения порядка выполнения действий звучит так: Если выражение не содержит скобок, то по порядку слева направо сначала выполняются действия второй ступени (умножение и деление), затем — действия первой ступени (сложение и вычитание).

а что важнее, умножение или деление? Сложение или вычитание?
Есть люди, которые прочитав ваше однозначное правило утверждают, что сначала умножение (сложение) а потом уже деление (вычитание), т.к. "читай правило тупой ЕГЭшник"
 
[^]
ГогМагог
15.01.2023 - 19:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 226
Цитата (Robert51 @ 15.01.2023 - 19:29)
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:05)
Цитата (Robert51 @ 15.01.2023 - 18:59)
Найди, посмотри как раскрываются скобки и решай по правилам.

Вот скажи пожалуйста, на хера тебе тут вообще скобки раскрывать? Что ты под этим подразумеваешь?
Первое действие в вычислениях - не раскрытие скобок, а вычисление значения выражений в скобках, чтобы подставить их готовые в выражение уже без скобок.
Например, 8 * (35-25)
сначала вычисляешь 35-25 = 10, потом умножаешь 8*10 = 80. И не надо ничего раскрывать.
А раскрывают скобки в алгебраических многочленах, когда в скобках в качестве слагаемых стоят неизвестные и вычислить значение в скобках невозможно.

Пренебрегаешь правилами.
a(b-c)=ab-ac неоспоримое правило.
Те кто получают 4, выполняют правило не до конца.
Скобки это приоритет и для решения по порядку, надо полностью убрать скобки.
Хорошо. Допустим задача такая:
В представленном ТС уравнении надо раскрыть все скобки, не решить, а именно раскрыть.
Как будет записано?

Вы тоже своими же правилами пренебрегаете. Давайте немного пример усложним:
y*x*(a-b)=y*x*a-y*x*b
y/x*(a-b)=y/x*a-y/x*b
 
[^]
stdstd
15.01.2023 - 19:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1726
Цитата (stdstd @ 15.01.2023 - 16:17)
смотрите про многоэтажные дроби 6 класс с 9:35

очень важно, где стоит знак '='
у меня так получается.

блин, понял свою ошибку, перехожу в лагерь =4 ))

1 или 4?
 
[^]
ДИХЛОРЭТАН
15.01.2023 - 19:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 6170
Цитата (Kain @ 15.01.2023 - 19:34)
Как правильно было сказано - все зависит только от того как читать это самое - 3(8-6), если как 3*(8-6) получим одно решение, а если как ((8-6)+(8-6)+(8-6)) и уже от этой печки пляшем? Именно поэтому и путаница.
И как опять таки было сказано - чиновник-это нихрена не показатель компетентности

Откуда вы бл лезете??? 3(8-6) и 3*(8-6) это одно и то же!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГогМагог
15.01.2023 - 19:42
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 226
Цитата (readygo @ 15.01.2023 - 19:39)
Адепты 4.

Докажите что я не прав воспринимая пример в данном формате.

(36 : (3*(8-6))) : 6 = 1

Именно докажите иначе вы заставляете принимать на ВЕРУ.

то что вы от себя скобок наставили которых первоначально не было не считается значит?
 
[^]
42na
15.01.2023 - 19:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (Bashorc @ 15.01.2023 - 18:39)
Цитата (KTH @ 15.01.2023 - 19:37)
Есть однозначное правило, которое определяет порядок выполнения действий в выражениях без скобок:
действия выполняются по порядку слева направо
сначала выполняется умножение и деление, а затем — сложение и вычитание
Действиями первой ступени называют сложение и вычитание, а умножение и деление — действиями второй ступени. С этими терминами правило определения порядка выполнения действий звучит так: Если выражение не содержит скобок, то по порядку слева направо сначала выполняются действия второй ступени (умножение и деление), затем — действия первой ступени (сложение и вычитание).

а что важнее, умножение или деление? Сложение или вычитание?
Есть люди, которые прочитав ваше однозначное правило утверждают, что сначала умножение (сложение) а потом уже деление (вычитание), т.к. "читай правило тупой ЕГЭшник"

умножение и деление приоритетнее сложения и вычетания. А медлу первыми двумя и последними двумя мы двигаемсь с лева на право.
 
[^]
Pilokarpios
15.01.2023 - 19:42
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 352
Цитата (Bashorc @ 15.01.2023 - 19:39)
Цитата (KTH @ 15.01.2023 - 19:37)
Есть однозначное правило, которое определяет порядок выполнения действий в выражениях без скобок:
действия выполняются по порядку слева направо
сначала выполняется умножение и деление, а затем — сложение и вычитание
Действиями первой ступени называют сложение и вычитание, а умножение и деление — действиями второй ступени. С этими терминами правило определения порядка выполнения действий звучит так: Если выражение не содержит скобок, то по порядку слева направо сначала выполняются действия второй ступени (умножение и деление), затем — действия первой ступени (сложение и вычитание).

а что важнее, умножение или деление? Сложение или вычитание?
Есть люди, которые прочитав ваше однозначное правило утверждают, что сначала умножение (сложение) а потом уже деление (вычитание), т.к. "читай правило тупой ЕГЭшник"

Логически, перед тем, как разделить, нужно умножить. А то можно разделить землекопа на траншею.

Ну это шутка.. Деление, это математика, деление от числа, даже если оно минусовое. Проще, дроби, которые подразумевают часть от числа. Приоритет расчетов дроби и целых чисел в формульном выражении обусловлен чтением слева на право.

Это сообщение отредактировал Pilokarpios - 15.01.2023 - 19:46
 
[^]
LapinKulta
15.01.2023 - 19:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.08
Сообщений: 3359
Цитата (ГогМагог @ 15.01.2023 - 18:40)
Цитата (Robert51 @ 15.01.2023 - 19:29)
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:05)
Цитата (Robert51 @ 15.01.2023 - 18:59)
Найди, посмотри как раскрываются скобки и решай по правилам.

Вот скажи пожалуйста, на хера тебе тут вообще скобки раскрывать? Что ты под этим подразумеваешь?
Первое действие в вычислениях - не раскрытие скобок, а вычисление значения выражений в скобках, чтобы подставить их готовые в выражение уже без скобок.
Например, 8 * (35-25)
сначала вычисляешь 35-25 = 10, потом умножаешь 8*10 = 80. И не надо ничего раскрывать.
А раскрывают скобки в алгебраических многочленах, когда в скобках в качестве слагаемых стоят неизвестные и вычислить значение в скобках невозможно.

Пренебрегаешь правилами.
a(b-c)=ab-ac неоспоримое правило.
Те кто получают 4, выполняют правило не до конца.
Скобки это приоритет и для решения по порядку, надо полностью убрать скобки.
Хорошо. Допустим задача такая:
В представленном ТС уравнении надо раскрыть все скобки, не решить, а именно раскрыть.
Как будет записано?


y/x*(a-b)=y/x*a-y/x*b

Подставь числа из примера и пощитай)))
 
[^]
IraZadira
15.01.2023 - 19:43
6
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7609
Цитата (Baltazarr @ 15.01.2023 - 19:34)
Цитата (DW71 @ 15.01.2023 - 19:24)
Цитата (Baltazarr @ 15.01.2023 - 18:43)
2(3 + 4) = (3+4) * 2, неверно.
Из какого класса выгнали? Из второго?
По твоему 2(a+3)=(а+3)*2 ???
Поздравляю, тогда ты в классе для отсталых учился!!!
И представь, что "а" уже вычислили и просто подставили в выражение. Например, это 2
2(2+3)=(2+3)*2 опять будет верно?

Пиздец. Человеческий мозг вышел из чата.
Да, внучек, 2 (2+3)=(2+3)*2 это верно. Понимаю, что сломала тебе картину мира, но от перемены мест множителей произведение не меняется. Мамка-то в курсе, что ты зашёл на сайт 18+?
По ходу, пора при регистрации задачки 1 класса хотя бы задавать, чтобы отсеять хотя бы таких явных...
faceoff.gif
 
[^]
alek83
15.01.2023 - 19:44
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 820
Цитата (readygo @ 15.01.2023 - 19:34)
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:21)
Цитата (noor @ 15.01.2023 - 19:18)
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 19:15)
Вместо скобок (8-6) пишешь 2 - и всё, нет больше скобок в выражении, нечего там раскрывать.
Нет так:
(8-6) = (2)
Как видите, скобки всё еще есть. И их нужно раскрыть.
Это же очевидно. Как вы не видите? cranky.gif why.gif upset.gif

lol.gif Шикарный побъёб!

это не подкол кста. он пытается видимо так логику пояснить на буквальном примере.

Разумеется никто так не записывает, нет же смысла писать (8-6) ибо нет разницы 8-6 или (8-6) результат будет один и тот же.

но как только добавить еще что-то то, разница будет 2(8-6) или 2*8-6 результат будет разный.

так и в долбаном примере. когда вы говорити что посчитав то что в скобках вы их раскрываете, но блять раскрыть скобки это не посчитать просто что внутри, если рядом есть еще что на эти скобки можно умножить.

И вот вопрос, как вы мне докажете что я не прав? Есть способ? кроме как прими на веру?

я считаю что раскрытие скобок в варианте c(a+b) Это тоже самое что (с*(a+b))

т.е. если вернуться к примеру то я его воспринимаю как (36 : (3*(8-6))) : 6 = 1

где я не прав воспринимая пример так? Вот докажи ? как ты это докажешь?

Уже писал

8÷4×2 = 8÷4×(4-2) - верная ведь запись?
Ну раскрывай по своему, пробуй
 
[^]
Baltazarr
15.01.2023 - 19:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.20
Сообщений: 1845
Цитата (horef1 @ 15.01.2023 - 18:50)
Цитата (Baltazarr @ 15.01.2023 - 18:43)
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 18:09)
Цитата (readygo @ 15.01.2023 - 18:00)
Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 17:55)
Цитата (readygo @ 15.01.2023 - 17:49)
2:2+(2+2)=5
2:2(2+2)=0.25  по твоей схеме тут будет 4, ага? не 0.25 а 4?

Очаровательно.
2:2 + (2+2) = 2:2 + 2 + 2 = 1 + 2 + 2 = 5

2 : 2(2+2) = (первым делом вычисляем значение в скобке и записываем его уже без скобок) = 2 : 2 * 4 = (далее последовательно) 1 * 4 = 4
Откуда 0,25???

оттуда что ты слишком умная и забыла школьную программу

вот из школьного учебника

Часто можно перейти от одного выражения со скобками к тождественно равному выражению без скобок. Например:

2(3 + 4) = 2 * 3 + 2 * 4

у тебя скобки испряются, но выражение может быть раскрытым в скобкам при формате записи с(а+b) только так и не как иначе, ты не имеешь права считать справа на лево не дораскрыв скобки, потому сложив а+b но не умножив на с ты скобки не дораскрываешь

Ещё раз.
Твой пример не соответствует исходному. В твоём примере 2(3 + 4) число 2 - это множитель (по умолчанию, знак умножения перед ним не стоит, поскольку двойка на первом месте), и можно записать 2(3 + 4) = (3+4) * 2

2(3 + 4) = (3+4) * 2, неверно.
Тогда будет 2(3 + 4) = (3+4)2, вот это верно. Коэффициенту неважно где он стоит, до или после. И знак умножения в таком случае добавлять неправильно.

Тогда при такой записи 3 это коэффициент из скобки, и мы можем его туда вернуть, тогда получим 36:(24-18) справедливо?

Именно
 
[^]
Bashorc
15.01.2023 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (42na @ 15.01.2023 - 19:42)
Цитата (Bashorc @ 15.01.2023 - 18:39)
Цитата (KTH @ 15.01.2023 - 19:37)
Есть однозначное правило, которое определяет порядок выполнения действий в выражениях без скобок:
действия выполняются по порядку слева направо
сначала выполняется умножение и деление, а затем — сложение и вычитание
Действиями первой ступени называют сложение и вычитание, а умножение и деление — действиями второй ступени. С этими терминами правило определения порядка выполнения действий звучит так: Если выражение не содержит скобок, то по порядку слева направо сначала выполняются действия второй ступени (умножение и деление), затем — действия первой ступени (сложение и вычитание).

а что важнее, умножение или деление? Сложение или вычитание?
Есть люди, которые прочитав ваше однозначное правило утверждают, что сначала умножение (сложение) а потом уже деление (вычитание), т.к. "читай правило тупой ЕГЭшник"

умножение и деление приоритетнее сложения и вычетания. А медлу первыми двумя и последними двумя мы двигаемсь с лева на право.

Маи глоза.
 
[^]
nazaroff
15.01.2023 - 19:45
2
Статус: Offline


partyzanen

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 5700
Двумя способами считал везде получается 4

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 103105
0 Пользователей:
Страницы: (89) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх