Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы

Таки да, вам ее сначала нужно найти, выиграть конкурентную гонку, убедить что именно вы лучший из вариантов доступных на данный момент, организовать место и условия для будущего потомства, и учитывать что каждый пункт сам по себе имеет массу подпунктов представляющих из себя набор проблем разнящихся от стартовых условий.

Хорошо, попробуйте мне объяснить в чем заключается потребность секса как таковая, ну так что-бы было понятно в чем она заключается.
Например потребность пищи, обуславливает выживание организма в целом. Без этого бы он просто напросто сдох.
Инстинкт самосохранения так же обуславливает выживание организма в целом. Без этого бы он просто напросто сдох.
Потребность в сексе.... ?

Сборище мракобесов, вы главное свою веру в эволюцию в народ не несите, сидите и надрачивайте друг дружке но дальше ни-ни

Рефлекс, это то или иное действие(реакция) организма. Инстинкт ближе к ощущению потребности. Боязнь высоты не является рефлексом.

Нахера вы мне объясняете как добиться цели, если я вас прошу объяснить мне причину добиваться этой цели. Нахера путать теплое и мягкое?

Я о вирусах не говорил. Они проще, чем клетка, компьютерный вирус - фактически своеобразная метафора на тему природного вируса, имеющая лишь один аспект живого - информационный.

Касательно клетки - я не говорил о масштабах. Человеческие конструкции, сравнимые со сложностью клетки, несколько массивнее

ПыСы На ветке завелся малолетний долбоеб, который минусит все подряд из принципа?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.04.2019 - 11:01

А человеку плевать, на чем основывается потребность.

Потребность - это просто внутреннее ощущение недостаточности. Вот ты и чувствуешь какие-то странные чувства, когда видишь бабу. Однако, если бы ты с самого рождения рос без людей, этаким "маугли" - ты бы никогда не догадался, что с бабой надо делать.

У человека сексуальные потребности уже давно обслуживаются полностью социально.

Инстинкта самосохранения у человека нет, повторю. Есть защитные рефлексы (отдернуть руку при боли, закрыть глаза, если приближается что-то, сузить зрачок при ярком свете, активизировать обмен веществ при холоде, и так далее). Никакого "инстинкта самосохранения" нет. Если бы не социальное научение - ты бы очень быстро попал бы в серьезные неприятности, и никакой бы "инстинкт самосохранения" тебя бы не спас, именно за его отсутствием у человека (да и у других животных).

Ебать как логично. Просто чуствую какуюто хуйню. Да и в рот ее ебать по чему, это все что угодно, но блядь не заложенная поведенческая программа.
Тогда секс это атавизм судя по всему, так как оно в общем то не опирается на разум как таковой от слова вообще.
В сексе с точки зрения разума вообще нет ни какой необходимости.

Это сообщение отредактировал Jeners - 13.04.2019 - 10:59

Почему же ?
По-моему, рефлекс и есть. Точнее - целый набор защитных рефлексов.

Для того, чтобы принять понятие "инстинкта" - надо указать его признаки, по которым его можно безошибочно определить, и отличить от не-инстинкта.

А вот с этим у адептов Протопопова и Новоселова - очень трудно. Сколько ни наблюдал попыток привести признаки инстинкта - постоянно в них либо запросто попадают явно неинстинктивные вещи, либо эти признаки полностью соответствуют рефлексу или их сочетанию.

Ээээ... Почему же из "не опирается на разум" ты вывел понятие "атавизм" ?

Масса действий человека не опирается на разум (дыхание, глотание, дефекация, терморегуляция, работа внутренних органов)... Разве все это "атавизмы" ???

Боязнь высоты относится к разряду фобий. Это действительно не рефлекс, хотя имеет рефлекторное проявление.

Мы тут здорово путаемся в показаниях. Например, страх относим к чему - то из сферы эмоций, и тут же кто-то нагружает его намеками на свойства чувства, или даже психологического комплекса.

Для внесения ясности в дискуссию я бы предложил обратить внимание на следующее:
базово инстинкт - это "автоматизированный" поведенческий комплекс врожденной природы, присущий целому разряду живых существ - например, насекомым.
Можем ли мы у человека найти нечто подобное? Пожалуй, что нет.
Применительно к человеку (не только ему, но предлагаю пока сосредоточиться на нас, людях, ибо с этой стороны мы изучены гораздо лучше, чем другие существа) - термин "инстинкт" - не более чем синоним метафорического порядка, употребляемый либо к безусловным рефлексам врожденного характера, либо как художественная форма в выражениях вроде "он инстинктивно отдернул руку..." и т.п.
Сразу отмечу - в случае человека практически нет безусловных рефлексов, которые бы человеческое существо не способно было перевести в разряд условных. Более того, все мы в детстве тренированы именно так и поступать.
Так что все наши рефлексы, связанные с естественными отправлениями организма, глотанием и дыханием у нас, взрослых особей, существуют уже в модифицированной форме, в контролируемой нашим сознанием (при необходимости) стадии, пройдя стадию модификации в условную форму.

По поводу потребностей - следующим постом.

Наличие молодой жены у пожилого обеспеченного человека как показатель статуса, стремление выйти замуж до определенного срока и обеспечить себе материальные гарантии, как и множество других подобных свистоперделок-примеры сложного социального поведения. Да и тот факт что пара получает банальное удовольствие от взаимной стимуляции половых органов на инстинкт никак не катит.

Смысл в том что, все что ты описал на прямую связано с выживанием организма.
Секс с выживанием индивида не связан. Он вообще не связан с индивидом. Он связан только с передачей генетической информации потомству. От того что передал ты эту инфу или нет, твое выживание не зависит. Так почему же возникает это страстное желание "ебацо"?

О том и речь.

Необходимо четко определиться, что такое инстинкт, и главное - четко назвать его признаки, по которым он однозначно может быть отличен от не-инстинкта.

Очень хочу увидеть такой список признаков от адептов инстинктов. Я его пока еще ни разу не видел, и отсюда и заключаю, что у человека инстинктов нет.

Нахуя показывать статус?
Кого ебет вообще этот статус? Так принято? Вот блядь зачем там всем показывать что ты такой весь из себя крутой? Чем это обусловлено? Это те самые ваши признаки разума? Вы хоть понимаете что как раз показание статуса это сранные животные игрища, на тему доминирования и так далее?

Т.е. потыкать писю в писю.

Это сообщение отредактировал Jeners - 13.04.2019 - 11:07

Не согласен. Как раз для передачи генетической информации - человеку необходим секс, как способ мотивации. Вот это "страстное желание" - и есть потребность. Индивиды, у которых эта потребность ослаблена - очень быстро отсеиваются отбором.

У М. Бутовской - есть хорошие книги по этому поводу.

Ха !
Да потребность в признании - отмечают абсолютно все авторы.

Конечно, это невитальная потребность. Однако, она существует, и влияет на поведение абсолютно всех людей.

Попытки разнополых человеческих существ, в период гормонального взрыва, как можно скорее обзавестись потомством(неконтролируемые половые связи) на инстинкт тоже не тянет?

Еще раз повторяю нахуя ему передовать эту информацю, зечем заводить детей?

Да ему это не нужно !
Просто те, кто так не делает - не оставляют потомства, и умирают.
Живут только те, кто заводит детей.
Вот и все.

Эволюция не имеет цели ! Эволюция имеет только направление.

Ну, есть такое выражение - половой инстинкт. Но это и правда на инстинкт в его первоначальном понимании не очень похоже.
Определять как потребность? Побуждение?

Я не являюсь в полном смысле адептом теории Фрейда, но в его изложении кое-что интресное по данному поводу есть.
Старина Зигмунд называл это - влечениями (в оригинале - драйвами, влечение - это попытка передать смысл понятия в переложении на русский).
Некое действующее на нас побуждение из глубин нашей психики, действующее на нас независимо от нашего сознательного желания или отношения к данному влечению. Фактически - действующее на нас как сторонняя сила, но изнутри нашей психики, а не снаружи.
За счет чего оно имеет над нами такую силу? За счет того, что представляет собой определенную энергию, это энергетически насыщенная сила.
Только прошу не понимать буквально здесь термины "энергия", "сила" и т.п. и пытаться придать им физиологическое значение. Хотя конечно соблазн существует - ибо стоит только вспомнить так называемое "давление гормонов" в период подростковый, чтобы понять, как это может человеческую особь "корежить".

Но здесь стоит сделать следующий переход - нет у человека врожденных механизмов снятия этого "давления" каким-то определенным, заранее заданным образом. Сексуальное напряжение может быть сброшено, например, совершением актов агрессии, особенно если это сопряжено с физическим напряжением (вроде банальной драки).
Это мы еще сублимацию не трогаем.

Ладно, вы похоже отказываетесь понимать или не можете
Я хочу вам сказать что потребности возникают не на пустом месте.
Они определяются определенными факторами. Статус это способ демонстрации себя как успешную особь, для привлечения самок с желанием реализации инстинкта размножения. Или вы думаете вы хотите быть таким пиздатым просто от скуки? Все что вы делаете подчинено тем или иным целям. Человек как живая особь стремится передать свою генетическую информацию потомству, потому что это обуславливает продолжение вида. Но здесь нет индивидуальной потребности, она скорее социальная. С точки зрения разума, как эта потребность вообще вписывается? Ну т.е. кому либо не поебать что в итоге станет с человечеством после твоей смерти?

Это сообщение отредактировал Jeners - 13.04.2019 - 11:18

вот на этом и предлагаю закончить.

Касаемо секса у разных видов. Если мы говорим о мелком животном, то мы употребляем слово инстинкт к размножению. То есть переданное на генетическом уровне. Если говорить о хомо, то скорее размножение мы уже социально передаем, но отголоски на ферменты все равно остаются. То есть генетически в нас заложено, что в нужный период размножаться лучше, и таки гормональные взрывы таки существуют. Отрицать это бессмысленно. В 16-18 лет стоит на все что движется. Насколько это можно отнести к инстинктам уже решит каждый сам. Но организм в определенные моменты времени вырабатывает разное количество гормонов. И даже весенние обострения до сих пор никто не отменил.

Я вас удивлю но это опять сложное социальное поведение, выстроение иерархии свойственно помимо человеков еще и многим другим стадным животным, без определенных правил общежития стадность может стать крайне стремной.

Вас не затруднит привести пример подобного поведения в отрыве от давления социума? Кстать а что делать с теми кто практикует однополые связи, али втихушку дрочит, они то явно не претендуют на продолжение рода?

Человек поднимается на крышу здания, чувствует внутренне переживание, дрожь тела, панический страх. Ему необходимо просто пройти вполне безопасный кратковременно участок. Врождённый инстинкт самосохранения.
Человек держит в руках колбу с ядом. Человек стоит рядом с линией электропередачи 10.000 вольт. Нет дрожи и чувства страха, нет выработанного инстинкта.