Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы

Хуя тут сложного? Выше статус - выше значимость в обществе, выше значимость в обществе - более благосклонное отношение сородичей, как самок так и других приматов. Более благосклонное отношение сородичей - проще выживаемость и реализация своих инстинктов и потребностей, так как можно делегировать свои потребности на более низких по статусу сородичей.

Вот и вся ваша сложность, если капнуть глубже, все склоняется к удовлетворению потребностей и инстинктов, ни хуя тут сложного нет.

Это сообщение отредактировал Jeners - 13.04.2019 - 11:27

Стесняюсь спрашивать, ну да ладно, а какой инстинкт толкает вас на попытку доказать что в интернетах кто то не прав, раз все так просто?)

ПыСы - товарищи, просто из любопытства спрашиваю - может, кто-нибудь знает ник подростка с весенним обострением, который здесь минус тыкает во все подряд, не найдя более достойного применения своей неумеренной сексуальной энергии?

Касательно полового рефлекса - могу Вас уверить, если Вы изолируете какое-либо человеческое дитя в раннем детстве и лишите его возможности получать информацию о сексуальный отношениях и общаться с другими людьми, ну может кроме как парочки экспериментаторов, или паче того, будете кормить его идеей, что отзываться ему на его собственные смутные, но мучительные напряжения - это страшный грех и путь в бездну - не факт, что он вообще сможет его реализовать, будучи выпущенным на свободу.
Это не считая того, что в определенной стадии развития, не имея возможности общаться с другими людьми, этот ребенок вообще лишиться всякой возможности стать человеком, ибо не сможет усвоить человеческий язык (ни в какой его форме, даже в виде языка жестов). А человеческий язык - это не просто средство коммуникации, это образ мира со всеми его связями, и включает в себя и самого субъекта в виде его образа с определенным местом, который он в этом мире занимает, фактически с образом его судьбы.

и еще один аргумент в данную пользу, мы сейчас оффтопим.
Тема то не об этом. Просто пробегал какой-то хуй в пальто, и сменил тему на разум. А тема-то про звенья цепи.

Ну я полагаю что все же это от части потребность в общении, а так же от части потребность в доминирование (в своем роде тоже статус)
Так как доказывая свою правоту, я ставлю тех кто не прав (не разделяет мою точку зрения) ниже себя по статусу. Так же это потребность в любознательности от части, так как через спор можно почерпнуть много интересного, а так же взглянуть на предметную область под иным углом.
Ну это имхо.

Это сообщение отредактировал Jeners - 13.04.2019 - 11:37

Ну нет.

Потребности - изначально присущи организму. На каком месте возникает потребность, скажем, в дыхании ? Она изначально присуща человеку !

И по мере реализации потребностей более низкого уровня - человек чувствует потребности более высокого.

И статус - лишь косвенно связан с самками. Любой мужчина, начиная с определенного уровня доходов - всегда имеет столько самок, сколько пожелает (даже если он урод - можно за деньги).

Но, при этом он продолжает "демонстрировать свою крутость". С чего бы это ?

А с того, что "крутость" - это совсем другая потребность, и вовсе не сексуальная. Это потребность в признании, проще говоря ЧСВ.

Именно отсюда и растут ноги у "полигамности". Хотя на самом деле, ни один мужчина не хочет, чтобы его самку трахали другие. Каждый мужчина - тяготеет к моногамии. Но, ЧСВ его заставляет осеменять как можно больше самок, и показывать всем, какой он крутой.

При этом, когда самок становится слишком много - ЧСВ переключается просто на другие области - начинаются "путешествия", начинаются "коллекционирование автомобилей", начинается статусное потребление...

Везде здесь работает та самая потребнсоть в признании - чтобы все окружающие смотрели и ахали...

Знаете что плохо в споре с вами? Вы просто говорите что "Оно тупо есть"
вы не хотите задаваться о причине возникновения этих хотелок, "Они есть"
Ну и на этом как бы и все.

Причина то одна-желание комфортного существования, другое дело что спор идет о том врожденные механизмы реализации оного желания или приобретенные.

так я и написал, что мы половую еблю уже передаем социально, но есть но. гормоны. и они вырабатываются не зависимо, хотим мы этого или нет. Считать это инстинктом? каждый решит для себя сам. Изолировав человека, он не будет ебаться, но гормоны в нем будут. Сможет он это пережить? да. Будет ему чего-то хотеться? да. Будет он пытаться свою изоляцию снять? скорее всего, то же да. Я не беру отклонения, у некоторых с гормонами могут быть проблемы.

наверное это хуй впальто завел клона. и кстати да, заебался поправлять всем разумным.

Это сообщение отредактировал kadiko - 13.04.2019 - 11:42

Ну тут спорный вопрос. Так как определить степень удовлетворенности можно только путем сравнения своего текущего состояния с твоим накопленным опытом.
Хотя конечно низшие формы потребностей, типа голода (не пойму почему его уперто не хотят отнести к инстинкту, который на прямую связан с инстинктом самосохранения) существуют в врожденной форме, т.е. ребенок вполне себе выражает эту потребность начиная плакать и просить сиську матери. После удовлетворения этой потребности он переходит в состояние покоя, т.к. иных потребностей на этой стадии развития у него нет. И да дышит ребенок инстинктивно а не рефлекторно. Рефлекс - это результат реакции на некий раздражитель. Т.е. "У него хорошие рефлексы" можно сказать о человеке который не прекрасно дышит, а который не плохо ловит например мяч руками.

Так причина та же, как и причина у человека (или других объектов) массы. Причина объема.
Какая причина возникновения массы ? Считаем, что она есть изначально и все. Так и с потребностями.

Если уж залезать в дебри нейробиологии - то причина в конфигурации нейронов и синапсов в мозгу человека. Они в результате эволюции расположены так, что человеку "почему-то хочется" чего-то.

Все, кому этого не хотелось - отсеиваются отбором. Выживают только те особи, у которых конфигурация нейронов создает все потребности.

Речь об этом ? Или о чем ?

Это сообщение отредактировал Laryx - 13.04.2019 - 11:46

Ну епт, Нейронные связи которые не зависят от индивида и есть заложенная программа, а именно инстинкты. Т.е. если представить мозги как некий компьютер то у каждого мозга есть скажем "Операционная система" она определяет работу организма в целом, и хоть иногда и имеет некоторые модификации в целом идентична для всех. Весь софт который вы ставите поверх этой системы и есть ваш разум, оно и определяет вашу индивидуальность, но при этом если капнуть глубже за набором программ (знаний) которые вы "поставили" скрывается точно такая же ОСь как и у всех остальных.

То есть, то, что ты называешь "инстинктами" - ничем не отличается от "потребностей".

О чем я и говорю. Все, кто пытается определить инстинкт - всегда сваливаются в одну из двух ситуаций. Либо "инстинкты" оказываются социальным научением, либо "инстинкты" оказываются рефлексами и потребностями...

И зачем в таком случае вобще нужно это определение "инстинктов" ? Не проще ли остаться на "потребностях" и "рефлексах" ?

Зачем вводить лишние сущности ? По каким признакам можно точно сказать, что вот данное поведение - это не потребность, не рефлекс, не последовательность рефлексов, не научение, а именно инстинкт ?

Мы тупо возвращаемся к тому, что совершенно понятно.
Вот расскажите людям, которые объявляют голодовку и ухитряются заморить себя до смерти о безусловности этого как вы говорите инстинкта.
Дыхание - это у ребенка безусловный рефлекс, он реагирует на дискомфорт в состоянии (нехватку кислорода в организме) таким автоматическим способом. Раздражитель в данном случае - внутри, данный в ощущениях.
У взрослого - преобразован, пройдя стадию условного (умение задерживать дыхание) и взрослый способен контролировать этот рефлекс сознательно (до определенной степени, разумеется)

Здесь пропущено два аспекта.
Первый - во первых известно, что "хард" (связи в нейронной сети) изменяется в процессе научения (то есть приобретении нового "софта"). Фактически при наборе жизненного опыта и новых знаний, умений и навыков мозг перестраивается на физическом уровне.
и второй - с помощью механизма сознания человек способен брать под определенный контроль даже работу вегетативной нервной системы, по крайней мере некоторые ее аспекты.

Инстинкт это программа присущая всем особям вида.
Потребность - формируется на основе внешних факторов.
Потребность иметь высокий статус в обществе, не инстинкт т.к. в большей мере
это форма проявления достижения более низких инстинктов, это индивидуальный подход к достижению цели.
В тоже время потребность в пищи - прямой инстинкт. Т.к. от присущ всем (в некоторых случаях конечно и бывают сбои программы, но они крайне редкие) представителям вида.
Потребность в сексе - инстинкт.
Человек движется к этой цели не осознанно, а под воздействием гормонов, которые побуждают его продлить свой род.
Потребность в сигаретах - приобретенный инстинкт, т.к. у курильщиков возникает прямая зависимость от никотина. В нормальном состояние у человека в организме никотиновая кислота вырабатывается самостоятельно, после долгого получения его из вне, организм просто начинает его требовать, для удовлетворения потребности организма в этой самой кислоте.

Да он меняется, но сама операционка неизменна. Другой вопрос, что некоторые индивиды способны "ставить" программы обхода тех или иных механизмов операционной системы. Можно сказать в какой-то мере они хакеры сознания.

сам же говорил, давайте устаканим определения. Что называть инстинктом?
ну к примеру инстинкт к размножению.
У рыб же так? инстинкт движет их? Ведь так?

Операционка? А что кстати именно под ней подразумевается (я не совсем понял из Вашего описания)?
Я вот задам следующий вопрос - мы знаем, что сложный человеческий организм образуется из первоначальной материнской клетки. Одной-единственной.
Где все ваши инстинкты - эта самая операционка - находятся на данной стадии?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.04.2019 - 12:11

Устанавливается в процессе формирования организма по программе развития эмбриона. Во время формирования мозга, с наличием наиболее стандартных узлов для всех особей к которому относится эмбрион.
Ну а подразумевается под этим "среда" в которой исполняются поведенческие программы, в том числе где запускаются те или иные события "триггеры" побуждающие человека к тем или иным действиям, будь то сходить пописать, найти самку, либо заняться самокопанием.

А где находится программа развития эмбриона?

Сразу сообщу, в чем подвох. Так вот - по состоянию на сегодняшний день в ДНК оплодотворенной яйцеклетки ее не обнаружено. То есть в ДНК клетки, из которой развивается целый организм, нет никакого плана построения этого организма.
А вы говорите - "операционка"... "наличие стандартных деталей"...

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.04.2019 - 12:28

Ну, в таком определении инстинкт - ничем не отличается от последовательности рефлесков. Зачем вводить это определение ?

Потребность в сексе - ты ошибаешься, все ее удовлетворяют вполне себе осознанно. И гормоны - тут являются лишь причиной. Потребностью, все верно.

Опять же - зачем тут говорить про инстинкт ? Я вижу только потребность плюс результат социального научения.

Сигареты - приобретенная потребность. Снова, не вижу никакой необходимости вводить понятия "инстинкта".

Главный мой вопрос именно в этом - чем "инстинкт" отличается от понятия "потребность" или "набор рефлексов (врожденных или приобретенных)" ? Зачем нужно лишнее понятие ?

Вот-вот. Мне очень интересно, что люди подразумевают под инстинктом. Какие у него признаки, которые позволяют отличить его от не-инстинкта ?

Лично я утверждаю, что никаких инстинктов нет, потому, что нету таких признаков. Все попытки определения либо скатываются к потребностям, либо к рефлексам, либо к разумному поведению. Либо к их сочетанию. Где там еще какой-то "инстинкт" - мне не ясно.

Так что повторю вопрос - какие признаки у "инстинкта", которые позволяют его отличать от остального ?

Бля, я с вами не веду речь о том кто как удовлетворяет свои потребности. Все блядь потребности удовлетворяются осознанно.

Вопрос в том что этот тип потребности не осознанный. Вы его себе сами не придумали. Он у вас сам развился в момент полового созревания.

Эм тем что, это врожденная программа вот и все.
Потребность же это приобретенная программа, которая завуалированными методами движется к удовлетворению более низких инстинктов.

Все же просто как два пальца.
Есть генетически "запрограммированные" организмы. В каждом (более серьезном чем инфузория, хотя и там все есть, только не очень наглядно) организме есть свои органы отвечающие за определенное действо в нужный промежуток времени. У всех есть периоды взросления и роста. В определенный генетикой промежуток времени в организм начинают поступать некие гормоны, которые направляют этот организм к размножению. Для человека это возраст около 14-16 лет. Считать это инстинктом? тут кто какое понятие выберет. У рыб происходит та же херня с гормонами. Да что рыб, у большинства живого на этом шарике так. В период половозрелости стоит так, что хуй собьешь (да, человеку проще, можно подрочить). А если ты лев? лапой с когтями не подрочишь себе. Да, мы немного скакнули от всех, дрочить умеем . Но гормоны как вырабатывались, так и вырабатываются в срок. Инстинкт это или нет, да хуй его знает.

сами же ответили, по состоянию на сегодняшний день. Если не заложено, то почему при ебле людей получаются люди?

Это сообщение отредактировал kadiko - 13.04.2019 - 12:37