И снова про школу

На математике нас часто просили не вычислять ответ тоже, только написать алгоритм решения задачи.
А потом уже мухлевать с формулами, перестанавливая, сокращая и т.д.

Вы просто уже себя не помните в том возрасте. Поэтому вам все так просто.

Не только собак ел, но еще участвовал в разработке методик. К сожалению, нашим медведям больше нравятся пиндостанские разработки. Где все как для дебилов. И то, что касается расстановки множителей в произведении - тоже. Логика очень проста - не надо ставить 2-ки за верные ответы. Это не только понижает уровень уверенности ребенка, но и ведет к серьезным последствиям в плане его мотивации. А уж решать произведения он как-нибудь научится и без верной расстановки множителей - мы ведь научились как-то в советское время - откройте учебник, если сохранился и посмотрите.

Это сообщение отредактировал lingofon - 14.11.2017 - 15:12

Да они все ебланы, нормальный человек чо, пойдет в школу работать? Его ждет Варшава, Париж, Копенгаген

А определения приводили уже?

Умножение, произведение
Умножить некоторое число (множимое) на целое число (множитель) — значит повторить множимое слагаемое столько раз, сколько указывает множитель. Результат называется произведением.

Собственно, у кого с русским языком и логикой не полная вражда, из этого определения все выводы сможет сделать самостоятельно, в том числе и о важности правильного порядка записи.

Это сообщение отредактировал Frenger - 14.11.2017 - 15:10

Нас этому учили позже, когда стали важны множители - это как раз тогда, когда физика "подъехала" и алгебра "началась". И уж точно не ставили 2-ек за верные ответы!

старшая в 5-м классе, младший на подготовку ходит

Зачем нужна АБСТРАКТНАЯ математика? Математика - ЭТО ИНСТРУМЕНТ. Сама по себе математика не нужна от слова совсем.
А абстрактной ее сделали, потому что одни и те же методы годятся для разных других дисциплин - физики, химии, программировании, бизнеса.

Понимаете, это ИНСТРУМЕНТ.

Смело киньте эту бумажку в лицо, так называемым, учителям! Во-первых, прилагательное или существительное «мороженое» пишется с одной буквой «н». А вот причастие «мороженное» пишется с суффиксом -енн-! А, во-вторых, обратите внимание, все, что касается умножения, учитель отверг как неверное, а, вот со складыванием и вычитанием у педагога, похоже, срослось по жизни ))) Но, вообще, это - жесть! На кол таких "учителей"!

Ход моих мыслей

1 мороженное стоит 6 рублей, то есть 1/6 часть мороженного стоит 1 рубль

Значит на 18 рублей можно купить 3 мороженных - надеюсь так, глаза не режет

А ходил бы папа на родительские собрания, то таких вопросов бы не возникало, на каждом собрании учительница рассказывает как правильно записывать решение задачи и почему порядок записи важен.

Верно. Только вот есть одна проблема. Условие задачи написано неверно. С точки зрения русского языка и методики составления задач по математике Минобр РСФСР. Что с этим будем делать? 2-ку учителю поставим? Или может выгоним нафиг из школы?

Для того математика и нужна АБСТРАКТНОЙ, чтобы каждый образованный человек мог её применять в любой области.

А нас - сначала.

Я до сих пор помню, как ПОД примером, мы подписывали
3 * 5 = 15
множимое множитель произведение

И так по многу раз.

А еще у нас была такая запись:

3*5=15
3+3+3+3+3=15

5*3=15
5+5+5=15

Нам поясняли - что ответы одинаковые, но набор и количество операций РАЗНЫЕ.

Т.е., если мы считаем палочки, то складывать надо палочки столько раз, сколько сказано в задаче.

Еще раз говорю, нам говорили так, "чтобы не делать таких длинных вычислений, придумали это записывать как 3*5"
ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ!!! Опять же
Но в этом возрасте мы математику рассматривали с точки зрения окружающего мира.

Советую вспомнить, как учат делению, что не бывает корня квадратного из отрицательного числа и т.д.
Всему свое время.

Нас на начальном этапе за НЕПРАВИЛЬНОЕ определение МНОЖИМОГО и МНОЖИТЕЛЯ очень сильно гоняли. Собственно, почему и помню. И никто из родителей не возмущался.

Я б и в морду дал. Математика она подразумевает именно перемену множителей - если их учат по другому, то я с таким учителем рядом срать бы не сел. Детей срочно в другую школу и ставить вопрос о профпригодности учителя.

Я в школе вообще в основном в уме всё решал, даже уравнения с несколькими неизвестными и писал сразу ответ, но при этом если надо мог сказать как я получил такой результат. Это мне напомнило про то, как учат программированию - коверкают нафиг весь код, потом детям переучиться сложно. Ну и как можно серьёзно относиться к учителю, который поступил в институт на основании ЕГЭ.

P.S. те ,кто согласны с этой вакханалией - вы вообще как в магазин ходите,или там на кассе за вас посчитают ? Смысл : булки на деньги или деньги на булки ?

вот именно. потому она и абстрактная, как сферический конь в вакууме, что сама по себе описывает только числа и взаимодействие между ними.

а уже применительно к другим дисциплинам она перестает быть таковой - начинает описывать законы физики, товары на складе, километры и бензин, переменные и функции, солдат в строю и т.д. и т.п.

Так, "бедные учителя"...
И "кого и чему учит математика".. Прекрасно !

Свежак, мой: пока читал-писал по данной теме, сейчас пятиклассник-сын пришел из школы, с интересной такой "проблемой" от учителя литературы (скрин ниже).

Смотрим электронный дневник - и удивляемся..
Как учитель, несмотря на 9 "пятерок" и 1 "четверку", несмотря даже на подсказку со средним баллом системой - спокойно ставит "4" за триместр.

Нет, других "скрытых" отметок нет. Пропустил по болезни одно, рядовое занятие.
Уже написал письмо директору (пока лежит), позвонил классному с пламенным приветом, что если не исправят или не дадут вразумительный ответ "почему" до четверга - приду в школу, поговорить-пообщаться обстоятельно... Естественно, уже услышал в ответ "конечно это ошибка, надо разобраться, методически неверно.." итд итп..

Так что все бывает, и нужно все держать под контролем и перепроверять.
В том числе и учителей. И математика - не исключительный предмет.
Если, конечно, интересует результат..
(Хорошо что есть электронный журнал).

Это сообщение отредактировал stealthman - 14.11.2017 - 15:33

А если множитель не целое число, произведение мы не получим...

2-ки на контрольных за верные ответы все равно не ставили.

Вот рассудите. Я в математике не силен, но все же. Почему двойка то? Из пяти вопросов два правильных. Это АЖ 40% верных решений. Это минимум тройка.
Чезахрень?!

Ну видимо только это в голове и осталось от той дебильной школы. А включить мозг и подумать, что множителем могут быть обе величины в задаче, что логичнее в качестве множимого использовать товар, а не его цену?

Наконец-то я дожил до "экранизации" моего любимого анекдота!
Вовочка приходит из школы с двойкой по математике.
Отец начинает его пороть:
- Сколько тебя, бездаря, можно учить?
Вовочка орет:
- Я все правильно ответил!
Отец (по-прежнему лупит ремнем):
- Так за что двойка? Что было на уроке?
Вовочка (всхлипывая):
- Таблица умножения...
Отец (в яростной порке):
- Так ты не знаешь таблицу умножения?!?!
Вовочка:
- Я все правильно ответил!!!
Отец, переводя дух, и переходя к поучительной фазе воспитания:
- Ну что там спрашивали?
Вовочка:
- Сколько будет дважды семь?
Отец (нехотя попарывая):
- Ну четырнадцать...
- Вот и я так сказал!
Отец (резко влупив):
- А двойка за что?!?!
Вовочка:
- А потом училка спрашивает: сколько будет семью два?
Отец (ремень в сторону):
- А не один х&й?..
Вовочка:
- Вот и я так сказал!!!

что за галимейший фейк????
ну видно же что почерк детский там где исправления.

Не вопрос. Порядок множителей имеет значение (например, в векторном произведении), но называть равноправные множители разными названиями - это уже деградация и дорога в пещеры.

Вы на практике пробовали объяснить ребенку что такое умножение, множитель, множиемое? или только поорать на дегенератов из минобра пробовали ))))
Смотрю, каждый второй - Макаренко в теме )))

Я тут вам коллажик сделал из учебника 1991 года

З.Ы. Перемену множителей рассматривают в этом учебнике позже :)

Это сообщение отредактировал St6por - 14.11.2017 - 15:33

Ставили. Это считалось неверным ответом.
Верным ответом это стало только после того, как нас заставили изучить перестановочный закон (кстати, слово коммутативный я только в институте услышал). И то, мы должны были написать - "для упрощения решения применим перестановочный закон и умножим это на это", чтобы было понятно, что СУТЬ задачи нам ясна, а так же, что мы ПРАВИЛЬНО умеем пользоваться тем, что дает математика - абстракцией. А не тупо перемножаем что в голову взбредет.
Может у нас просто школа была такая строгая, не знаю.
У нас школа была такая, что сочинение обязательно не менее, чем на 6 листах (с 2-х сторон, естественно, 12 страниц), при этом за каждую ошибку -1 балл. Помарки и исправления не допускались, исправление = ошибка, помарка=-0.5 балла, т.е. в сочинении на 12 страницах 1(!) помарка - 5 с минусом, помарка+исправление 4-,
и т.д.
И так же строго было по всем предметам. Допускалось больше ошибок только по английскому. Там критерии не помню.