Просто у них неправильный капитализм

Интересная идея насчет "кого будем жрать". Очень по-капиталистически. Только не припомню чтобы именно Китай к нам зашел в 90х. Зашли ТОЛЬКО западные компании. А Китай тогда сам был слаб и технически отставал очень сильно.
Разве что с 2010х Китай начал заходить в РФ своими уже более качественными товарами, и то медленно, пока не наступил 2022 год :)

Так что идея про договор Китая с западом о пожирании СССР как то не очень катит. Разве только Казахстан хорошо так впустил Китай к себе. и то не очень то и давно.

Людям дали взамен этого будущее и улучшающееся настоящее. Если сейчас дать всем полную свободу, мы придем к хаосу и будем отброшены в развитии. Нам дали свободу в 90е. Думаю не надо напоминать что тогда свободу взяли те кто были сильнее и хитрее. А честные работяги оказались в полной заднице.

Что до колхозов и совхозов, то поднятие целины дало свои труды. Туда ссылали, переселяли. И это было эффективно. И людям взамен союз тоже дал многое. И это тоже не надо отрицать.

А система эта работала и никто это не может опровергнуть и работала гораздо эффективнее капиталистической системы в определенный момент. Система сгнила по другой причине. Застой в руководстве. Не было новых людей готовых брать на себя ответственность за принятие решений, потому что эти места заняли люди готовые лишь работать от звонка до звонка и ничего не делать.


ЗЫ: Только глупцы отрицают очевидные вещи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот именно, тут была тема как рыбозаводчик пострелял мародёров, дык вот львиная часть Яповцев была на стороне воров, осуждая человека что вложился чистку, зарыбливание, кормёжку, впахивая как проклятый.
- Что ему жалко чтоли ?
такая же хрень и с фермерами, помните сколько их поджигали, только потому что не давали воровать ?

Это сообщение отредактировал Buzeval - 23.10.2022 - 17:44

Эти места заняли люди, желающие раздавать указания, но не желающие нести за них ответственность.
И это до сих пор так. Как командовать - желающих тьма. Как выяснять, кто накосячил - быстренько все показывают пальцами на землекопа Васю.
Мы однажды фундамент под здание залили задом наперед. Все по плану, после каждого этапа стройки приезжали проверяющие из организации заказчика.
А в итоге оказалось что они год блять рисовали чертежи, согласовывали их, хуй знает что делали и нарисовали чертеж вверх ногами.
И мы были вынуждены доказывать что если все сделано в 100% соответствии с заданием, то косяк не наш, а того, кто задание проектировал.

спакетом

Смотря с чем сравнивать.
Для тех кто "не ел ничего слаще морковки", наверно, но по сравнивая уровень жизни советских людей, с уровнем жизни остального лагеря, советские люди жили хуже, а уровень Западной Европы и США, для рядового советского гражданина был вообще на уровне фантастики.
Можно к примеру вспомнить, шок того же Ельцина посетившего обычный американский супермаркет с совершенно обычным ассортиментом доступным любому рядовому американцу, а для члена советской элиты, это было немыслимо, ведь в СССР подобное изобилие было только в закрытых для широкой публики магазинах.

О, уже и "теории заговора" пошли в ход. "Как весь мир объединился против СССР".

Я напомню, что вся сталинская индустриализация стало возможной только благодаря тому что США продавали СССР заводы и фабрики "под ключ".

"Лучшие в мире" советские пломбир, кетчуп, и даже гамбургеры появились, как результат сотрудничества СССР и США, после того как Микоян привёз линии по производству этих пломбиров и кетчупов.

Более чем уверен, примерно тоже самое, своим гражданам вещает Ын в КНДР. "Кругом враги и они только и хотят нас сокрушить!". Классика жанра.

Примерно тоже самое вещал и Сталин, когда отстроив военную мощь за счёт Запада, начал вещать, что "Запад нас хочет сокрушить".

Хреново работало (мягко говоря)., по принципу куда кривая вывезет...капитала нет, инвесторов тоже нет...Начнем с военного коммунизма ...жрать по норме, а работать от души...с энтузиазмом и песнями...
Один капиталист государство, решило, что одной головой можно спланировать всё...

Вех послали работать, дали примерно равную зарплату с небольшим разбросом...
Спланировали, что надо произвести...
Оказалось, что то что произвели, не хватает жопу прикрыть, и пожрать...
Зарплаты много, товаров мало...

А тут всякие , там невзгоды, то кулаков надо погонять, но эффект такой, что хлеба не прибавилось...., а что то продать надо, продали хлеб, построили заводы, купили станки, но зато прибавилось работников, которые могут строить и железки строгать...
Но правда голодом несколько миллионов уморили, поскольку считай последний ТНП...хлеб поменяли на станки, а их жрать не будешь.
И всем опять зарплату платят, а её девать некуда...

А тут незадача , опять к войне надо готовиться, опять надо металлом выпускать...
А до других задач руки не доходят...А тут и война подоспела...опять одни железки выпускаем...

И так до самого конца...ни хера у одного единственного капиталиста, не получается..., голову прикроем ноги мёрзнут, ноги прикроем голова мёрзнет...

Капитала нет, конкуренции нет, рынка нет, как саморегулирующей потребности функции... с одного госплана назначают, и получают мизер товаров позиций и по количеству мало, и по качеству на к херам...

Это все, 40 лет мобилизационной экономики... это экономика, ресурсы которой сосредоточены и используются для противодействия угрозам существования страны и этноса как целостной системы.
т.е. ВСя жизнь в борьбе...не что бы людям стало хорошо, а борьба за существование...

И даже после восстановления, когда попытались сотворить плановую экономику..., то опять та же незадача, с одного центра невозможно спланировать все и удовлетворить все потребности...НЕ РАБОТАЕТ плановая система на таком количестве параметров..., сбой в любом месте обрушивает задуманные планы...

Ну в общем косая кривая экономика, как только стали за нефть мало давать...и это растянулось на десятилетие, полностью развалилась...

Про мародеров не помню, а вот про хаски, которая у мужика передушила 200 гусей и он ее застрелил, помню.
Сначала всем ЯПом требовали линчевать пидора, застрелившего бедную собачку, а потом, когда выяснились подробности, промямлили что то вроде "ну так что же стрелять сразу? можно же было просто поговорить" и сделали вид, что ничего не было.
А то, что у мужика убытков овердохуя - это его проблемы.

Ну не надо, первым был человек с речью в Фултоне в 1946 году.

Не совсем так. Она не зависит от количества людей. Скорее, от доли не-альтруистов, которые присосутся к такой системе. Никакой защиты от дурака в ней нет

"В настоящее время в мире существуют государства только с капиталистической моделью экономики. "

об том и речь, кругом капитализм, а живут сильно хуже чем, например, даже мы, большинство населения планеты

вот не доступны им "счастье-заебись"

вот я не совкодрочер, но просто пытаюсь извлечь уроки из истории. а те, кто тупо кидаются ярлыками на всех подряд - не особо то пытаются размышлять (ярлыки проще клеить).

в СССР было много проблем (но они есть везде, только разного характера). нельзя просто взять и сравнивать в какой стране были круче телевизоры! Надо сравнивать в КОМПЛЕКСЕ. СССР ,имея ряд проблем в производстве потребительских товаров, имел то, чего запад вообще не может предоставить.
Очень высокий уровень безопасности (дети, гуляющие до ночи - нонсенс на западе), высокий и качественный уровень образования, 100% обеспечение населения основными благами (жилье,отопление, вода, еда).
Но самое главное (имхо) он имел КУЛЬТУРУ, которая была нацелена на "позитивное будущее". А на западе что? ТОЛЬКО ПОСТАПОКАЛИПСИС. Антиутопии и все в таком духе. Уровень культуры на западе чудовищно НИЗКИЙ. Все, абсолютно все сведено к ПОТРЕБЛЕНИЮ. Ничего, выходящего за рамки "умри ты раньше - а я позже" в идеологии запада нет. Больше пожрать, больше поспать, больше поиграть, потрахаться и т.п.

СССР просто ставил очень ВЫСОКИЕ цели. Возможно поэтому и проиграл. Так как простой обыватель живет низменными инстинктами и его тяжело переучить. Просто почитать советскую фантастику и западную - небо и земля.
А на одних высоких целях долго не протянешь и это сработало против СССР.

Но еще много чего работало против: слишком большая поддержка "развивающихся стран" в ущерб себе, слишком большая гонка вооружений (зачем иметь ракет на 10 кратное уничтожение врага?), слишком плохой контроль имущества на нижних уровнях (директоров то гоняли, а рядовых граждан не трогали - воровство было нормой) и так далее. Все это было решаемо. Но опять же верхушка не дала ход реформам. Решили тупо грохнуть страну.

Я прошу прощения, а Япония - это Запад?
С политической точки зрения имею в виду, а не с географической.
У них норма что 6 летние дети добираются в школу самостоятельно. И такая хрень там со времен СССР.
И еще. Что-то я не припомню чтобы нынче кто-то опиздюливался потому что зашел "в не свой район", а вот воспоминания 50 летних мужиков про самый безопасный СССР сводятся к тому, что:
а) они получили пиздюлей потому что зашли в чужой район
б) они дали пиздюлей тому, кто зашел в их район.
И что характерно, пиздюли выписывали не один на один, а толпой.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 23.10.2022 - 17:59

давайте не будем исключения возводить в правило. япония вообще островное государство с очень специфическим менталитетом. и очень однородным по составу этносом

Это сообщение отредактировал Митьридат - 23.10.2022 - 17:59

Митьридат

Вы ведь привели пример, что "США в пику СССР развивал Японию", я вам привёл пример Китая, в качестве того что у США не было "коварного плана разрушить СССР".

У Китая был выбор, пойти по пути СССР или начать реформы. Китайская экономика на тот момент уже трещала по швам и не будь реформ, Китай бы развалился как СССР.
Повторюсь.
Не было никакого "компромисса". Китая вернулся к нормальной рыночной модели экономики и его экономика устремилась ввысь.

У Китая были все условия для подобного рывка, всё что было надо, поменять не работавшую плановую экономику, на нормальную.
У СССР тоже были все условия, но Китай провёл реформы, а СССР не успел.

можно подумать при капитализме не это же самое

горбатятся единицы, из которых хорошо живут тоже единицы, а чувствуют себя хорошо или старые бандиты или их дети

типа младшего Фридмана или младшего Байдена

Ок, оставим безопасность и Японию в сторонке. Перейдем к следующему пункту

Скажите, в нашем поселке люди ходили с ведрами на родник, а зимой к проруби - это обеспечение водой?
Даже летний водопровод был лишь на нескольких улицах, на тех, кому повезло. А вот те, кто жил на соседних улицах буквально в 50 метрах, могли только завидовать в то время, пока ездили с тележкой на канаву, чтобы поливать свой огород.
А огород поливать надо было потому что если не вырастишь свои овощи, то есть зимой будет просто-напросто нечего. (это к вопросу 100% обеспечения едой)

Опять! Опять блять этот аргумент.......
Отвечаю персонально вам:
Капитализм - это хуево. Это тупик человечества. Это мрак и ужас. Поэтому при капитализме это норма.
А вот социализм - это заебись. Это будущее человечества. Свет и процветание.
Так какого хуя между ними нет разницы?

Уровень жизни советских людей неизменно улучшался от поколения к поколению.
Место в мире по возможностям экономики и доли ВВП от мирового рос вплоть до начала Перестройки.

Что касается сравнения с другими странами соцлагеря и некоторыми республиками. Это следствия дурной идеи посоревноваться витринами. Все благополучие кап мира сосредоточилось у англосаксов (ядро) и по периметру советского блока (витрина).
США в момент окончания Второй мировой войны было всё золото мира и 51% мирового ВВП, и армия с наибольшим потенциалом. Они могли себе позволить и план Маршала и частные дома каждому домохозяйству. У нас же страна лежала в руинах.

А колодец вырыть на участке или ближе к дому не судьба была?

КСА про эту "закономерность" с вами поспорило бы.

Или Кувейт-Бахрейн какие-нибудь.

Это сообщение отредактировал USPA318361 - 23.10.2022 - 18:23

TomZenger

Будущее невозможно "дать", если у вас нет машины времени.

В 90-е была не свобода, а распад страны с коллапсом экономики. Поэтому-то многие и пострадали.

"Поднятие целины" было сильно позже при Хрущёве.
В время "борьбы с кулачеством" и коллективизацией, никого на целину не высылали, а высылали в Сибирь и на Север.

Никогда она не работала эффективнее.
Самым наглядным доказательством был постоянный дефицит продуктов питания и товаров народного потребления.

Сами себе противоречите.
Если по вашему "система эта работала и никто это не может опровергнуть и работала гораздо эффективнее капиталистической системы в определённый момент", то зачем нужны были "новые люди в руководстве"?

Вот так вот и работало ваше 100% обеспечение
Тебе надо воду? Бери и копай себе колодец. Но не забудь поблагодарить партию, которая тебе воду дает

А как принудить 8 миллиардов людей отказаться от эгоизма, жажды наживы и борьбы за ресурсы, которая длится миллионы лет?
Надо построить какую-то систему которая будет поощрать другими ценностями активных людей. Нужен достаточный технический прогресс. Причем вс к этому идет, если бы не войны. Мочить надо больших буржуев. Но как?

Интересно, какими еще ценностями надо поощрять к примеру американских негров, которые уже третье поколение сидят на шее общества и требуют все большего и большего уважения?

ЗАЧЕМ???

Да ведь ты же сам говорил - "я учился семь лет в ВУЗе". Я тоже учился пять лет... И что, ради того, чтобы работать?

Ведь как раз для того мы и учились, чтобы нам не надо было работать, не надо было что-то создавать, чтобы только присваивать!

Работа - это создание чего-то нового, полезного. Например, то же строительство. Тот же авторемонт (в молодости несколько лет работал).

Но нафига ж нам работать-то?

В современном мире хорошо живёт не тот, кто работает, а тот, кто присваивает (не крадёт, не грабит !!!) деньги, заработанные другими! Тот же Сечин, тот же Миллер! На них и надо нам равняться.

Общество развивается по спирали. От присваивающего хозяйства древности к производящему хозяйству средних веков, и снова к присваивающему хозяйству, но на новом уровне - к присваивающему хозяйству будущего!

Что ж предлагаешь, чтобы мы возвращались туда, где работают??? Нафига???
Мы - должны быть с будущим. Там, где присваивают то, что создали другие.



Это сообщение отредактировал Laryx - 23.10.2022 - 18:33