Просто у них неправильный капитализм

Горько признавать, но большинство десятилетиями плохоживущих стран живут плохо потому, что населены в значительной степени долбоебами, которые к тому же позволили руководить собой пидорасам. Африка просто апофеоз, но и без нее полно примеров. И все мы их знаем не по наслышке, как оказалось

Это не нацизм, все люди имеют право на счастье, мне просто их жаль, но за них никто ничего сделать не сможет.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.10.2022 - 16:44

Buzeval

Вот именно.

22 страницы обсуждения "какой плохой капитализм", но все попытки построения коммунистических государства неизменно заканчивались геноцидом его граждан.

В настоящее время в мире существуют государства только с капиталистической моделью экономики.
Если бы идеи Маркса Энгельса работали, люди бы давно построили на их основе государство и не одно.

Из некапиталистических стран возможно выделить только КНДР.

Но капиталистические страны тоже не однородны, есть демократии, есть монархии, есть автократии, есть тоталитаризм. Капитализм есть чистый как в США, а есть с элементами социализма как в Скандинавии и других странах Европы.

Практические везде есть частная собственность на средства производства от Китая до Ирана и от США до Вьетнама. Но уровень вмешательства государства и социальные гарантии населению разные

Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.10.2022 - 16:54

Страна мечты для алкашей, которых каждое утро разбудят, опохмелят, отвезут на работу.
А на его напарника, который пашет за себя и за эту пьянь, можно насрать.
К тому же алкаш может при таких условиях всю жизнь на одном месте просидеть, получать доплаты за непрерывный стаж, премии и прочие блага жизни.
Непьющие будут психовать и уходить из гнилой шараги, в которой надо за двоих работать. А новеньким ни доплаты ни прочие преимущества не положены, надо сначала "уважить" того, кто лет 10-15 подобно овощу тут гниет.
Я видел подобный абсурд, только градус его был меньше.
РЭС, награждение на день энергетика. Кого только не награждали - кладовщиков, завхозов, бухгалтеров, уборщиц и сторожей. Короче всех тех, кто проработал на одном месте много лет.
Не награждали только монтеров, электрослесарей и прочих "электро-"
Но и в самом деле, кому нужны они в такой организации.

Ну не совсем так - был Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих народного хозяйства СССР (ЕТКС) и были районные коэффициенты и надбавки всякие (напр. т.н. "полярки" + 60% к окладу, тарифу).
Т.е. сельский учитель получал больше московского.
Был смысл ехать за "длинным рублём" на севера или Дальний восток и при наличии работы в "домашнем" регионе.
Но были и три пояса снабжения - третий похуже и подороже, чем первый.

Людям дали то, чего у них не было. Людям дали землю, людям дали образование, работу, медицину. Людей переселили из бараков в квартиры. Колхозы и совхозы получили комбайны, грузовики и многое другое. Люди видели результаты своего труда, люди понимали что внося те же рацухи они облегчают труд который приносит пользу непосредственно им, а не экономят деньги какому то буржую. А еще были люди, которые планировали производство. И как бы там они не косячили, но в целом система работала на столько стабильно, что ценник набивали прямо на продукции.
Сейчас время другое, запросы другие, да и условия. Вот и непонятно людям как это тогда работало.
ЗЫ: Если попробовать объяснить на новый лад, то представьте себе что вам предложили работу, зп на которой покрывает все ваши текущие потребности и будет их покрывать в дальнейшем улучшая условия вашей жизни. Хотите машину? У нас в конторе есть очередь на получение рав4. Не лексус конечно, но за то бесплатно. Квартиру увеличить? Без проблем, в очередь. А молодым специалистам вне очереди. Айфон по контракту можно менять каждую новую модель. В турцию или в египет раз в год контора оплачивает. Решили внести рацпредложение? Договоримся о проценте ежемесячном от суммы, на которую вы сэкономите нам деньги. И т.д. и т.п.
Но скажут - тут такое дело, у нас немного ненормированный рабочий день. Надо иногда задерживаться, где то в ночь выходить ну и быть всегда на связи. Конечно это все оплачивается согласно ТК. Ответственно работать короче, а не спустя рукава от звонка до звонка. Конечно найдутся и такие которые будут работать кое как и гнать брак. Так же как при союзе было. Таких и там было не мало. Но найдутся такие которые действительно будут работать. И таких будет много. Просто запросы сейчас другие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вздор.

Китай рванул в верх, только после того как выкинул на свалку марксистскую экономику, заменив её на "экономику здорового человека" - капитализм и самое главное, "повернулся лицом к Западу", разрешив прямые западные инвестиции в страну и международную торговлю с Западом.

Как показали события, никто Китай за это не "гнобил" и реформы Китая стали благом как для него самого, так и для Запада.

А что происходит сейчас? Когда Huawei и сама экономика Китая начала вырываться в лидеры, их начали "культурно" приземлять. У капитализма есть предел мечтаний?..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Практические везде есть частная собственность на средства производства от Китая до Ирана и от США до Вьетнама. Но уровень вмешательства государства и социальные гарантии населению разные

Вопрос о том нужны ли частная собственность на средства производства вроде уже не стоит. Но стоят вопросы

1. хотите ли вы жить в стране где вы выбираете власть хоть в какой то форме или она существует независимо от вас и сама себя выбирает?

2. хотите ли вы оставлять все заработанное себе , но в случае проблем государство вам не помогает или хотите жить в стране где государство забирает у вас значительную часть заработанного вами, но в случае проблем у вас оно будет вам помогать?

Попытки вернуться к советскому социализму, то есть плановой эконмике без частной собственности на средства производства - утопическая блажь, просто потеря времени.

Вот именно! То что было на просторах бСССР после 1990 кроме как геноцидом и не назовешь. И всё это капитализм (не тот который в протестантской этике, а настоящий колонеально-воровской).

Идеи Маркса Энгельса про мировую революцию и коммунизм во всем мире, про возможность социализма в одной стране - это к Ленину и немного Сталину.
А идею коммунизма в отдельно взятой стране - аж к Хрущёву.

Если же отойти от всяких идей и обратиться к реальности. То именно при СССР на этой территории для подавляющего большинства был пик "лучшести жизни".

Капитализм это не про отношение между странами. С чего кто-то взял что при капитализме не будет войн или конфликтов между странами? Капитализм это внутреннее устройство страны.


При этом страна может быть и коммунистическим Китаем и демократическими США и фашисткой Германией. А такие страны будут конфликтовать по любому

Когда то считалось что войны не может быть между двумя социалистическими странами, пока не началась война между Вьетнамом и Китаем - первая социалистическая.



Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.10.2022 - 17:08

спорный вопрос. Есть мнение что наиболее высокий уровень жизни был в жирные годы при Путине

Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.10.2022 - 17:10

kurtosis

Лень копать, но подозреваю, что даже они живут по нормам капитализма.

Верное замечание.
Люди в теме дискутируя, видимо как-то забывают, что капитализм это - экономическую модель, но помимо него есть и политическая модель государства.

Можно вывести закономерность, там где политический строй наиболее приближен к демократическим институтам, там уровень жизни выше и капитализм работает лучше.

Это кстати и ответ на картинку в стартовом посте с идиотами "разоблачающими плохой капитализм".

Китай не просто повернулся лицом к Западу, а вполне себе объединился с Западом против СССР. Ему за это дали много чего полезного - инвестиции в промышленность, рынки сбыта и даже Тайвань признали частью Китая (а не Китай частью Тайваня).

Т.е. это не процесс такой - ребята вы хотим к вам и все такие ура, держи миллиарды инвестиций и технологии. Сначала надо договориться, а кого собственно будем вместе жрать, тогда может и получится "дружба".

Это сообщение отредактировал спакетом - 23.10.2022 - 17:20

Угу, типа канальи Боярского.
Так он и сейчас есть.

С точки зрения потребления - да.
С точки зрения безопасности, и верой в будущее - нет. Собственно уже война 08.08 дала понять, что наше перестроечное "а давайте мы будем частью Западного мира", получило однозначный ответ с Запада - в качестве корма.

TomZenger

Вздор.
У людей отняли их собственность, их право выбора.

Поэтому система и развались.

Известно как.
В исторических трудах можно почитать как силком загоняли людей в колхозы, предварительно уничтожив или отправив в ссылку всех несогласных.

Бред.
Система построенная на альтруизме - может работать разве что в какой-нибудь сектантской общине, но не в масштабах государства.

Именно так. И даже трудно представить, насколько могла развиться страна, если бы в 2007 у него не зачесалось величие и особый путь

Даже в этой теме кто-то заикнулся про то что "таких дохуя", но привести не сумел ни одного примера потому что "власти скрывают"
Вывод - среди нынешних коммунистов альтруистов нет

Вы совершенно правы, но забыли о самом главном, страной по прежнему руководят выпускники партийных школ, включая солнцеликого.
Это практически пост- СССР, ибо львиная часть населения до сих пор живёт по совковским привычкам, вспомнить хотя бы сцены с выкапыванием саженцев, воровством на фермерских полях, иными словами народ до сих пор не признаёт понятия " частная собстввеность ", считая что всё вокруг общее.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 23.10.2022 - 17:28

Опять 25. При чем тут Китай? Китай для ускорения своего роста пошел на компромисс - предоставил западу доступ к дешевому и огромному человеческому капиталу. Взамен на строительство заводов и передачу технологий. Запад пошел на это, т.к. Капитал всегда ищет где выгодней. С 2000х годов стало выгодней в Китае. Туда и хлынул капитал.
Но как только Китай начал возвращать свое (национализировать предприятия, повышать налоги для западных компаний и т.п.) - запад тут же начал душить Китай санкциями. (это к вопросу про "кто гнобил").
Сейчас противостояние запада и Китая на очень серьезном уровне, пусть это и экономика. США уже закрыли доступ к своим чипам, и технологиям на них - это очень серьезный удар по Китаю, после которого ТЫСЯЧИ компаний подали на банкротство. Плюс к тому у них назрел кризис в строительном секторе (города-призраки) и прочее. А сколько УЖЕ санкций ввели сша против Китая? года 4 назад это были ZTE (разорилась сразу), HUAWEI (крупнейшая компания, причем государственная) и многие другие помельче. Так что гнобят и делают это систематически. У них все ходы расписаны на годы вперед.

Совкодрочеры вообще либо дауны, либо троли. СССР обеспечивал людей по минимуму. С Москве ещё более менее было хоть какое-то разнообразие, но например моя бабушка годами ездила на электричке из Новомосковска в Москву за колбасой. И такик примеров море. В принципе у 90% была не очень разнообразная еда, дешманская одежда и чёрнобелый телевизор, всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Наши люди признают понятие "частная собственность" только до тех пор пока это их собственность.
Стоит зайти речи о чужой собственности, как они сразу вспоминают слово "сервитут" и начинают требовать расстрелять ту мразь, что не дает им ездить через свой участок, потому что дороги нет, а по чужому огороду ближе и короче.

Даже в США капитализм вовсе не чистый, а с кучей социалок. Мало ли там дармоедов живёт на пособие и в ус не дует? Вспомним хотя бы родителей Кенни...

Бгг.. судя по аватарке ваша контора ( меняющая айфоны ), наверняка ЧВК
А теперь о социализме, землю народу так и не дали, всё вокруг было госсударственным, оно же жёстко контролировало чтоы народ жил именно там, куда его направляла партия, а тут уж кому как повезёт, Таллин или Мары.
Про образование и медицину, есть такое понятие как прогресс, и он щагал по всему миру, это всё равно что заявить что развитие интернета в РФ это исулючительная заслуга единоросов