Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».


Страницы: (40) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~lukaM~~	6.05.2018 - 21:07 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	НемАсквич, > "Полностью комплектный «Тигр» (а именно в таком виде его хотели > получить японцы) с 92 артвыстрелами, 4500 патронами к пулеметам, 192 — > к пистолету-пулемету, радиостанцией и оптикой обходился вермахту в 300 > тыс. рейхсмарок." У немцев цены были не до такой степени искуственные как в СССР, конечно, но по некоторым позициям тоже значительно отличались от реальных. Нужно быть хорошим бухгалтером и иметь достоверные источники, чтобы докопаться до истины. А вот 300 000 человеко-часов на танк, что Вы привели - очень интересная цифра, спасибо. Уже есть за что зацепиться для сравнения.
	[^]

~~waymark~~

6.05.2018 - 21:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 20:43)

Суверенитета нет и пока не видно, чтоб был. Американский пудель, одно слово.
Для страны с такой историей стыдновато.

А Рейх таки весь ушел в безвозврат. Население на оккупированных землях - тож безвозвратные потери. как и попавшие в плен.

сирию бомбить вот не стали, сп тянут. так что самостоятельная политика у них есть.

государство немцев существует. и достаточно успешно. после выхода бритов вполне себе так ес под себя подгребают.

Это сообщение отредактировал waymark - 6.05.2018 - 21:13

[^]

~~tovarishart~~	6.05.2018 - 21:13 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.07.17 Сообщений: 2573	для понимания "По оценкам экспертов, для производства одного танка Panzerkampfwagen VI Ausf. H1, «Тигр» требовалось затратить не менее 250 тыс. человеко-часов, в то время как на производство Т-34-85 требовалось лишь 17 тыс. человеко-часов." на 45й год ещё меньше "1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час." Это сообщение отредактировал tovarishart - 6.05.2018 - 21:14
	[^]

кошачийпапа

6.05.2018 - 21:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239

Цитата

Ни в одной википедии эта мурзилка, как источник в определении стоимости не упоминается. Потому что данные там не достоверные.

И чё ж ты меня к википедии отсылаешь тогда ? Ты уж для себя определись- можно ей верить или нет ?
lukaM

Цитата

Вот на картинке фамилия
Вашего работодателя, а по линку найдёте адресок кассы

А кто это ? А он точно деньги заплатит ? За все посты сразу ? Эх, заживу тогда..
О, новость ! А чё, кремлеботам юнэйтед стэйтс плотит ? Ты не ошибся ? А то сунусь, а там навальнята- либероиды. Нехорошо получится.

Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 6.05.2018 - 21:37

[^]

~~waymark~~	6.05.2018 - 21:19 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.05.17 Сообщений: 6882	tovarishart по вашим цифрам в гугле только форумы и жж. нужна бы раскладка как они эти часы считали, а то получится что тигр с узлами, а т-34 только сборка
	[^]

~~tovarishart~~

6.05.2018 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 21:19)

tovarishart
по вашим цифрам в гугле только форумы и жж. нужна бы раскладка как они эти часы считали, а то получится что тигр с узлами, а т-34 только сборка

для понимания в разнице т34 и немчурских танков это автоматическая сварка под флюсом как и многие др. мелочи
и разница потому и идёт в 10ки раз

[^]

~~waymark~~

6.05.2018 - 21:26

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

вот что гугл выдает по этим цифрам. видимо отсюда пошло
http://imtw.ru/topic/6048-luchshii-tyazhel...i/page__st__635

Цитата

Трудоемкость составила для
"тигра" - 300000 чел/час
"Пантеры" - 150000 чел/час
Т-34 на УВЗ - 5200 нормо/часов.
Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 нормо/часов.
В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 нормо/часов.

Для справки: чел/час - это реально затраченное время, а нормо/час - это расчетное время работы за которое начисляется зарплата (ну, это как я понял :0182: ).

Из этих данных следует вывод (далее цитирую по книге С.Устьянцев, Д.Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34", стр. 169):

"Если учесть поставки комплектующих по кооперации, то полная трудоемкость "тридцатьчетверки" 1943 г. составит (исходя из сведений по ее себестоимости) примерно 17600 нормо/часов, что в 8,5 раза меньше, чем у "Пантеры", и в 17 раз меньше чем у "Тигра"

это разные показатели и человекочасы по т-34 рассчитываются от стоимости танка.

Это сообщение отредактировал waymark - 6.05.2018 - 21:29

[^]

~~АбрекЪ~~

6.05.2018 - 21:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 13:03)

Цитата (Tkr @ 6.05.2018 - 12:43)

Цитата

Гуглим навскидку:

Из того что Вы нагуглили следует, что ополчение формировалось только в Москве и Ленинграде. В Минске,Киеве, Могилёве, Гомеле и десятках других городов ополчения не было?

В Минске - какое ополчение, сударь? Через 6 дней после начала войны немцы зашли... Даже парт. архивы спалить не успели

[^]

~~АбрекЪ~~

6.05.2018 - 21:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (НемАсквич @ 6.05.2018 - 13:13)

Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2018 - 18:03)

Цитата (НемАсквич @ 6.05.2018 - 12:48)

Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2018 - 17:43)

Цитата (НемАсквич @ 6.05.2018 - 12:10)

Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2018 - 12:30)

Гм... "все они были официально военнослужащими и их потери входили в потери ВС Германии и соответствующих организаций"

Шо ви говорите? Дайте мне ссылочку, где можно почитать про потери таких вспомогательных военизированных формирований рейха, как Национал-социалистский автомобильный корпус, Транспортный корпус Шпеера, Имперская трудовая служба, организация Тодта.

Начиная с 44 года, нередко эти подразделения и части бросались в бой против советских войск, для закрытия брешей в обороне. Очень часто личный состав этих формирований вливался как маршевое пополнение в состав частей вермахта прямо на фронте.
Но так как это не было пополнением, направленным через армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась вообще!!!

В последней фазе войны женщинами из отрядов трудовой повинности было укомплектовано много прожекторных батарей ПВО Германии.
Но немцы считают - мол, "они же из зениток не стреляли, просто стрельбу обеспечивали", поэтому их потери записывают в мирняк))))

Интересно, вот например у люфтов была своя "Женская вспомогательная зенитная служба" - юридически тёти, которые были радиооператорами, телефонистками, шифровальщицами, - гражданские. Доходило до абсурда: наводчик зенитки - военный, а вот весь остальной расчёт - гражданские тёти)) И никого не смущало: из орудия ж мужик палит, а бабы просто "обеспечивают стрельбу".

Вообще ВСЕ потери всех женских вспомогательных подразделений различных служб вооруженных сил Германии до января 1945 года не учитывались. Но когда начали учитывать, всё полетело кувырком и большая часть документов погибла.
По немецкой логике - "нету бумаг, значица и потерь не было")))

Та же история с полицией. В конце войны они воевали по полной, но немцы блеют - "а чё? Это ж мирные люди, не армейцы")))

А ещё фольксштурм. Тут в 45-м сам комендант Берлина Вейдлинг толком не знал, сколько у него людей в батальонах!!

В Бреслау до сих пор не могут посчитать, сколько народу было в 38 местных батальонах фольксштурма - от девяти до 15 тысяч цифры скачут.

Чушь городите...
До середины 44 года, по всем этим организациям, называемыми Wehrmachtgefolge and Organizations outside the Wehrmacht велся подробный учет, при чем одна и та же организация могла входить как в одну, так и в другую категорию. Категория Wehrmachtgefolge учитывалась вместе с потерями собственно вермахта, не входившие, как мирняк.
https://web.archive.org/web/20161110012156/...er_var_wgf.html
А вот у Оверманса все потери вспомогательных организаций включены в боевые потери.

По фольксштурму точных данных нет и не будет, но оценочные данные у Оверманса 78 000.
Собственно и начиная с марта 45 году так же данные только оценочные.
И вот эта цифра 157 тысяч вспомогательных организация погибших как с оружием (и без) в руках вместе с вермахтом, так и никогда его не бравших в тылу, причислены к боевым потерям, 78 тысяч фольксштурма так же там.

А теперь внимательно следите за руками.
В цифру боевых потерьСССР , не включены вообще: отряды ополчения, а они создавались не только под Москвой и Ленинградом, а на всем пути от Границы до Москвы. Партизаны вообще никак не фигурируют в статистике, нет там и отрядов самообороны ПВО и т.д. В статистику потерь СССР включены исключительно данные потерь армии, авиации и флота. То есть вопреки вашим словам статистика потерь по вспомогательным формирования Рейха, по крайней мере до середины 44 имеется, и включена в боевые потери. Статистика СССР подобных данных нет.

Угу... "По фольксштурму точных данных нет и не будет, но оценочные данные у Оверманса 78 000".

Оценочные данные - это здорово)))

Немцы толком посчитать не могут сколько в фольксштурм призвали))
Всего было призвано от 6 млн. до 8 млн.человек.

Шо у нас получается? В фольксштурм призвали (возьмём среднее число) 7 миллионов, и в жутких боях потеряли всего 1% процент численности??? Сами в этот бред верите?

К слову, в первый день советского наступления на Берлин на каждого фольксштурмиста с винтовкой приходилось в среднем по пять патронов. А потерь у пенсионеров и подростков в боях против обученной советской пехоты нет))

Учитывайте, что с марта 1945 года учет призванных не велся, проверка на уклонение от призыва была простой, если человек мог ходить и держать в руках оружие - он должен был или быть призван или иметь на руках специальные документы, подтверждающие, что он не подлежит призыву. При отсутствии таких документов обнаруженный на улице немецкого города мужчина подлежал расстрелу.

И да - ещё раз про женщин. Для женщин служба в фольксштурме была добровольной. Общее количество призванных и убитых там женщин неизвестно, так как их не включали в списки "боевых" частей как солдат.

Друг мой, вы что несете?)))))))))))))))
Какие 6-8 миллионов??))))))))
Откуда данные?))))))))))

Вашу версию, плиз! Сами немцы грустно шутили тогда "Подлежат мобилизации все, кто уже умеет ходить и все, кто еще может ходить".

Резерв по прикидкам руководства Рейха был более 4 миллионов человек, во всяком на вооружение фольксштурма ушло такое количество стрелкового оружия. Внезапно оружие закончилось и стали спешно лепить эрзацы из гавна и палок. Борман божился Гитлеру поставить под ружьё минимум 6 млн человек.

Так как организацией фольксштурма занималась партия и Геббельс, то вышел полный бардак. Фольксштурмом стали ВСЕ. Инженерная организация Тодта стала фольксштурмом, гитлерюгенд, создавая свой фольксштурм — оставался гитлерюгендом и так далее. А еще были не менее 20 других полувоенных организаций.

Административный хаос последних месяцев войны привёл к деградации системы учёта. Документы сгорели, поэтому у немцев "потерьнет".

Альтнер Хельмут, автор книги «Берлинская пляска смерти», бывший в 1945 году 17-летним военнослужащим Вермахта, приводит следующий рассказ 13-летнего эсэсовца из 32-й дивизии СС «30 января»:

«Нас забрали из дому полицейские согласно приказу гауптштурмфюрера СС Фрически. Нас заставили маршировать в эсэсовской казарме и на площади замка. Затем нас поделили по нашим гитлерюгендовским звеньям и прикрепили к отрядам СС и Фольксштурма.

Наши отряды послали в бой в северной и восточной части города. Большинство из нас погибло под огнем вражеской пехоты, когда мы бежали через открытые поля. Когда же мы захотели собрать вещи и разойтись по домам, нас остановили и заставили держать оборону канала, который ведет к Эдену.

Командир моего взвода отказался, и тогда двое эсэсовцев и один солдат СА повесили его на дереве, правда, ему уже было пятнадцать».

Вот этим самым здесь блажит Николай свет бергушка, балабол и неуч. Когда у него просят конкретные данные он ударяется в беллетристику, и занимается навешиванием ярлыков . Это угнетающие зрелище, не уподобляйтесь.
У вса есть какие либо данные о такой цифре призванных в фольксштурм?

А у вас??

[^]

~~lukaM~~	6.05.2018 - 21:35 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	кошачийпапа, > А кто это ? Да ладно, хозяина своего не признал? > А он точно деньги заплатит ? За все посты сразу ? А это Вы у "Вагнера" спросите. Злые языки говорят, что он их в Сирии сильно кинул.
	[^]

~~DokBerg~~

6.05.2018 - 21:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 21:10)

Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 20:43)

Ну вообще-то они по своей конституции до недавнего времени даже военнослужащих за границу отправить не могли. Вроде внесли изменения, но было так.

А так посмотрим. два раза их нагло-саксы исполььзовали как обезъяну для таскания каштанов из огня.

[^]

~~DokBerg~~

6.05.2018 - 21:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (АбрекЪ @ 6.05.2018 - 21:33)

Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 13:03)

Цитата (Tkr @ 6.05.2018 - 12:43)

Цитата

Гуглим навскидку:

О, ты не знаешь про Минское ополчение??? Да там несколько армий было ополченцев и всех их не учел Кривошеев!!!!

А в Берлине, где стреляли и вешали каждого, кто без документов о глубокой инвалидности и не в фольксштурме - там и фольксов то не было... Немецкие документы не врут - а именно по ним ясно, что в плен немцы взяли куда больше, чем было в войсках РККА, а сами немцы потерь не несли.

Сейчас тебе эти головоногие понарасскажут.

[^]

~~АбрекЪ~~

6.05.2018 - 21:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (кошачийпапа @ 6.05.2018 - 18:53)

НемАсквич

Цитата

Ога, ога. А автомат Калашникова это копия СТГ44.

Я смотрю историю 53к еще не все знают.

Ога, ога, а Н.Ф. Макаров содрал Вальтер ПП

(ну а чё, похож ведь издаля),

Если делать подобные выводы, то всё оружие мира скопировано друг у друга

Винтовка Маузера и винтовка Мосина - ну явно же Маузер у нашего все идеи стырил)))

[^]

кошачийпапа

6.05.2018 - 21:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239

lukaM

Цитата

Да ладно, хозяина своего не признал?

Хозяин это у тебя, либераст-навальнёнок. Эт вам америкосы сребренники платят.

[^]

кошачийпапа

6.05.2018 - 21:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239

АбрекЪ

Цитата

Ога, ога, а Н.Ф. Макаров содрал Вальтер ПП (ну а чё, похож ведь издаля),

Если делать подобные выводы, то всё оружие мира скопировано друг у друга

Винтовка Маузера и винтовка Мосина - ну явно же Маузер у нашего все идеи стырил)))

А им бесполезно объяснять. С виду немного похоже значит совки у просвещённых немцев спёрли. Погоди, скоро начнут вопить что Т34- хреновая подделка великогерманской пантеры.

[^]

Андрей1956	6.05.2018 - 22:00 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 13.04.17 Сообщений: 9323	Дискуссия как то ушла в сторону от заявленной темы. Все таки позвольте напомнить, что пушка Пантеры пробивали лоб Т34 с 1500 м, а подкалиберным даже с 2000 м. Т34 мог пробить лоб Пантеры кажется с 600 м ( это не точно, завтра уточню). Стоимость Пантеры 1/2 от Тигра, т.е. равно 2,5 Т34. Подвижность этих танков почти одинаковая, распутица бывает не каждый день. И Пантера просто на мой взгляд очень красивый и удачный танк.
	[^]

~~waymark~~

6.05.2018 - 22:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 21:39)

Ну вообще-то они по своей конституции до недавнего времени даже военнослужащих за границу отправить не могли. Вроде внесли изменения, но было так.

в афгане они есть. причем вроде с самого начала. бомбить отказались несмотря на просьбы сша.

[^]

~~tovarishart~~

6.05.2018 - 22:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 22:04)

Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 21:39)

в афгане они есть. причем вроде с самого начала. бомбить отказались несмотря на просьбы сша.

да да только вот счас нжайше просят не включать их предприятия в санкционную компанию связанную с Россией
а и счас ваще штаты вводят ПОШЛИНЫ )) заградительные так сказать явочным порядком и германия как и франция опять нижайше просят этого не делать

тоесть США как в 80х нагнули Японию - которая отдала рынки пр. безропотно

Это сообщение отредактировал tovarishart - 6.05.2018 - 22:07

[^]

~~tovarishart~~

6.05.2018 - 22:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (Андрей1956 @ 6.05.2018 - 22:00)

Дискуссия как то ушла в сторону от заявленной темы. Все таки позвольте напомнить, что пушка Пантеры пробивали лоб Т34 с 1500 м, а подкалиберным даже с 2000 м. Т34 мог пробить лоб Пантеры кажется с 600 м ( это не точно, завтра уточню). Стоимость Пантеры 1/2 от Тигра, т.е. равно 2,5 Т34. Подвижность этих танков почти одинаковая, распутица бывает не каждый день.
И Пантера просто на мой взгляд очень красивый и удачный танк.

Танки не для войны с танками )) это так сказать дополнительная опция
основная - это поддержка пехоты и вскрытие обороны
а уж красивый ))) мухаха - многие покупают красивое и нравится оружие - потом имеют куча проблем

особенно это с ножами весело

[^]

~~waymark~~	6.05.2018 - 22:09 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.05.17 Сообщений: 6882	и что такого что они просят не давить на них экономически? как из этого следует что они полный вассал сша? рф тоже всячески просит сша санкции и прочие меры отменить.
	[^]

~~waymark~~

6.05.2018 - 22:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (tovarishart @ 6.05.2018 - 22:08)

Танки не для войны с танками )) это так сказать дополнительная опция
основная - это поддержка пехоты и вскрытие обороны

это очень по разному бывало в зависимости от страны, времени, ситуации и прочего.

[^]

~~tovarishart~~

6.05.2018 - 22:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 22:11)

Цитата (tovarishart @ 6.05.2018 - 22:08)

это очень по разному бывало в зависимости от страны, времени, ситуации и прочего.

вы в корне заблуждаетесь )))
даже по потерям - таки от танков ток около 20%
остальное ПТО окло 60% ну и остальное авиация и пехота

даж в конфликте в Сирии основные потери танков от ПТО - танковых боёв небыло (отдельные только моменты)

Амеры в ираке выбили почти все танки иракские авиацией, а основные потери американцев ПТО и подрывы да ещё какая не танковая веселуха

[^]

~~tovarishart~~

6.05.2018 - 22:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 22:09)

и что такого что они просят не давить на них экономически? как из этого следует что они полный вассал сша? рф тоже всячески просит сша санкции и прочие меры отменить.

не просит Россия )) в этом и разница
а продолжает политику (пускай и слишком мягкую)

[^]

~~DokBerg~~

6.05.2018 - 22:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (Андрей1956 @ 6.05.2018 - 22:00)

Только вот Т-34 ходили в рейды за 100 км. в тыл к немцам, а Пантера и по дороге-то с трудом и рембазой на подхвате.

Толку-то с пушки... Она еще и ездить должна.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 6.05.2018 - 22:27

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

[^]

~~DokBerg~~

6.05.2018 - 22:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 22:04)

Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 21:39)

в афгане они есть. причем вроде с самого начала. бомбить отказались несмотря на просьбы сша.

В Афгане были не боевые подразделения.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 58543
0 Пользователей: