Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
6.05.2018 - 18:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 17:08)
Цитата (НемАсквич @ 6.05.2018 - 17:01)
Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 21:55)
Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 16:42)
Марченко и Морозов, Шеин и Уланов - подкованные оппоненты????

Это да, это мощно сказано.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1294741.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1716781.html?hl=

Ангажированные безграмотные бездари)))

Как впрочем и рассказчики про гениальность немецких творцов Тигров и пантер.

Такая гениальность - что и фюрер самоубился и рейх рухнул и сейчас Германия - пудель на поводке)))

О как - и привёл сразу ссылки как ты их побеждаешь заочно, Хочешь ссылку дам, после которой ты стал штатным историческим клоуном?

Коля как то сообщил, что спорил с Исаевым, но они не сошлись во мнениях.

С кем он только не спорил, и от кого он только пендалей не получал. https://world-of-kwg.livejournal.com/42651....067931#t5067931 вот один из наглядных примеров.

О, Коленки опять минусят. хехехе

П.с. Как тебе моя новая аватарка, что молчишь?

И про М-16 не сиди тихо.

Ну и что эти мудаки доказали? Что в немецких документах херня - это общеизвестно всем. Ну, кроме ряда мудаков, которые их считают священным писанием.

Аватара твоя - ну понимаешь, дело вкуса. Когда сопливый дурачок напяливает на себя чужой мундир с чужими наградами - выглядит глуповато. Я же тебе уже предложил целую кучу аватар.

С какой стати тебе, антисоветчику и гитлеролюбу, ставить советского офицера в аватару - ну не знаю. Тролляжа тут нет, смею тебя заверить.

А М-16 говно не для полевого боя, тем более - серьезной войны с пылью и грязью.
да, более точная вроде. Что еще говорить?
 
[^]
DokBerg
6.05.2018 - 18:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 16:48)
Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 16:42)
Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 16:40)
в новую тему переходите, многим интересно будет.

Что за тема?

ну в смысле создать бы надо. раз речь о потерях немцев пошла, то можно об этом. докберг эти цифры уже в нескольких темах форсит.
мне вот интересно стала сравнительная стоимость танков. тут кто-то про разницу в 40 раз упомянул.
первое что гуглится
http://www.rusarmy.com/forum/threads/skolk...j-mirovoj.2143/
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/84738
там на форумах по некоторым выкладкампантера получается всего лишь в 2 раза примерно дороже т-34. а эффективнее была имхо гораздо выше.

А чего говоритиь о немецких потерях? Они потеряли все - и рейх и вермахт и СС и фюрера и суверинитет.

Вся страна в безвозвратные потери пошла.
И весь счет.

При том, что немцы выложились до последнего.
И их вполне могли вообще кастрировать - было такое американское предложение cool.gif
 
[^]
waymark
6.05.2018 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 18:23)
Это мы про историю или в Панцергенералов играем?

так как затраты на единицу можно посчитать исходя из общего выпуска?
 
[^]
кошачийпапа
6.05.2018 - 18:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239
DokBerg
Док, с наступающим Днём Победы над фашистской Германией.
Этот праздник однозначно демонстрирует чья армия лучше воевала и была лучше вооружена. Без разночтений.
 
[^]
НемАсквич
6.05.2018 - 18:34
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Meandr51 @ 6.05.2018 - 22:00)
Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 16:48)
Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 16:42)
Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 16:40)
в новую тему переходите, многим интересно будет.

Что за тема?

ну в смысле создать бы надо. раз речь о потерях немцев пошла, то можно об этом. докберг эти цифры уже в нескольких темах форсит.
мне вот интересно стала сравнительная стоимость танков. тут кто-то про разницу в 40 раз упомянул.
первое что гуглится
http://www.rusarmy.com/forum/threads/skolk...j-mirovoj.2143/
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/84738
там на форумах по некоторым выкладкампантера получается всего лишь в 2 раза примерно дороже т-34. а эффективнее была имхо гораздо выше.

http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/10.html "Затрата живого труда на танковых заводах в производстве танка Т-34 уменьшилась с 8 тыс. человекочасов в 1941 году до 3,7 тыс. человекочасов в 1943 году"
Перед войной курс рейсмарки к рублю при взаимных расчетах Германии и СССР был 47:100. Почти 1:2.
Выраженные в марках себестоимости танков Т-34 и "Тигр" = 100 тыс.:800 тыс.(до 1 млн. по мемуарам Кариуса). Т.е. 1:8 или 1:10.
То же человекочасах. 3,7тыс. : 300 тыс. Другими словами, Т-34 был в 81 раз дешевле "Тигра" по затратам труда. Много? Хорошо, примем,
что учитывались только затраты сварочно-сборочного производства. Комплектующие - еще столько же. Все равно, счет 1:40 в нашу пользу. Главное, это подтверждается выпуском в железном выражении. Кроме того, деньги не воюют, фронт - не рынок. Воюет железо. Танкового железа за 43-45 гг. СССР выпустил почти 57 тыс. единиц. (Вики). Рейх - 14,7 тыс., т.е. в 3,8 р. меньше несмотря на преимущество европейских промышленных мощностей и квалифицированной рабсилы. http://armedman.ru/tanki/1937-1945-bronete...voy-voynyi.html
Госплан - это победа!

Стоимость Тигра составляла, без оружия, оптики и радио - 250 800 RM. Полностью укомплектованного 300 000 RM. Стоимость в 800 000 указывалась в инструкции по эксплуатации для повышения градуса ответственности экипажа. 1 млн вообще цифра с потолка.
Так делать конечно неправильно, но если по довоенному курсу, то в рублях стоимость тигра 645 тыс. рублей. Т-34 стоил по разному в 1941 -270 000 тыс рублей, в 1945 - 142 тыс рублей. Если отталкиваться от курса, то стоимость одного тигра - 4.54 Т-34. Можно смело утверждать что тигр отбился по цене, и возможно раза в два-три баланс 1 к 4.5 танкам Т-34 перекрыл по уничтожению.

 
[^]
waymark
6.05.2018 - 18:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 18:30)
А чего говоритиь о немецких потерях? Они потеряли все - и рейх и вермахт и СС и фюрера и суверинитет.

почему все? население осталось, территория тоже, даже государство им свое оставили. ну сменили вывески. так это им в дипломатические победы записать можно. в той же гдр социализм бывшим нацикам строили, в фрг промышленность восстановить запад помогал.
даже денацификции серьезной как таковой не было. всех бывших нацистов расстреляли что ли?

Это сообщение отредактировал waymark - 6.05.2018 - 18:39
 
[^]
кошачийпапа
6.05.2018 - 18:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239
НемАсквич
Цитата
Ога, ога. А автомат Калашникова это копия СТГ44.

Я смотрю историю 53к еще не все знают.

Ога, ога, а Н.Ф. Макаров содрал Вальтер ПП lol.gif (ну а чё, похож ведь издаля),
 
[^]
кошачийпапа
6.05.2018 - 19:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239
НемАсквич
Цитата
Стоимость в 800 000 указывалась в инструкции по эксплуатации для повышения градуса ответственности экипажа. 1

А чё не 100500 сразу ? Градус бы поднялся ууу ! Фрицы ведь тупые, не знают сколько танк стоит. hz.gif
 
[^]
кошачийпапа
6.05.2018 - 19:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239
НемАсквич
Цитата
Стоимость Тигра составляла, без оружия, оптики и радио - 250 800 RM. Полностью укомплектованного 300 000 RM. 

Пруфом поделишься ?
 
[^]
Troll4onokkk
6.05.2018 - 19:16
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 18:28)
 

Цитата
Ну и что эти мудаки доказали? Что в немецких документах херня - это общеизвестно всем. Ну, кроме ряда мудаков, которые их считают священным писанием.


Доказали, что клоун Николя Берг является клоуном. хехехе
А клоун Николя сейчас прилюдно доказал, что все подвиги советских солдат , о которых известно из немецких документов можно слить в толчок. Молодец Берг, можешь снять с хера крестик и надеть трусы.

Цитата
Аватара твоя - ну понимаешь, дело вкуса. Когда сопливый дурачок напяливает на себя чужой мундир с чужими наградами - выглядит глуповато. Я же тебе уже предложил целую кучу аватар.


Оооо, это очень специфический ахвицер, с оччень специфическими обязанностями. хехехе

Цитата
С какой стати тебе, антисоветчику и гитлеролюбу, ставить советского офицера в аватару - ну не знаю. Тролляжа тут нет, смею тебя заверить.


Странно - Николя только что обосрал советских солдат, а антисоветчик и гитлеролюб почему-то я.

Цитата
А М-16 говно не для полевого боя, тем более - серьезной войны с пылью и грязью.
да, более точная вроде. Что еще говорить?


И кто об этом тебе рассказал? Неужели из личного опыта?
И как там с разборкой твоего калашоида хотя бы стоя , не на ходу? Неужели кагфсигда?

Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 6.05.2018 - 19:18
 
[^]
Troll4onokkk
6.05.2018 - 19:26
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (кошачийпапа @ 6.05.2018 - 18:53)
НемАсквич
Цитата
Ога, ога. А автомат Калашникова это копия СТГ44.

Я смотрю историю 53к еще не все знают.

Ога, ога, а Н.Ф. Макаров содрал Вальтер ПП lol.gif (ну а чё, похож ведь издаля),

Дооо, так зайти с козырей и сразу жидко обосраться это надо суметь. disgust.gif
 
[^]
кошачийпапа
6.05.2018 - 19:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239
Troll4onokkk
Цитата
Ога, ога, а Н.Ф. Макаров содрал Вальтер ПП (ну а чё, похож ведь издаля),

Дооо, так зайти с козырей и сразу жидко обосраться это надо суметь.

Больше-то нечего сказать, убогий ? Это же ваша любимая тема, что у советов своего ничего не было, всё только ворованное.
Кароч, всё ясно с тобой. Мусорное ты существо, никчёмное.
 
[^]
НемАсквич
6.05.2018 - 19:57
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (кошачийпапа @ 6.05.2018 - 23:53)
НемАсквич
Цитата
Ога, ога. А автомат Калашникова это копия СТГ44.

Я смотрю историю 53к еще не все знают.

Ога, ога, а Н.Ф. Макаров содрал Вальтер ПП lol.gif (ну а чё, похож ведь издаля),

И все таки ознакомьтесь св историей создания 53к хотя бы из википедии, что бы глупо не выглядеть.
 
[^]
НемАсквич
6.05.2018 - 20:01
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (кошачийпапа @ 7.05.2018 - 00:14)
НемАсквич
Цитата
Стоимость Тигра составляла, без оружия, оптики и радио - 250 800 RM. Полностью укомплектованного 300 000 RM. 

Пруфом поделишься ?

Без проблем, я не колея свет берг что бы на свои темы в качестве пруфа ссылаться.
Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten
https://ru.scribd.com/document/120039736/Mo...d-seine-Abarten
106 страница.
 
[^]
кошачийпапа
6.05.2018 - 20:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239
НемАсквич
Цитата
И все таки ознакомьтесь св историей создания 53к хотя бы из википедии, что бы глупо не выглядеть.

Я историю создания сорокапятки знал когда ты ещё пелёнки пачкал. И не авторитет википедия- туда любой идиот может свои бредни вывалить. Кстати в википедии цена Т-6 указана 800 000 рейхсмарок. Веришь ?

Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 6.05.2018 - 20:27
 
[^]
lukaM
6.05.2018 - 20:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
НемАсквич,
> И все таки ознакомьтесь св историей создания 53к хотя бы из
> википедии, что бы глупо не выглядеть.

Этому кремлеботику некогда, 4 тыщи постов за год накропал, скоро
DokBerg-а догонит.
 
[^]
НемАсквич
6.05.2018 - 20:25
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (кошачийпапа @ 7.05.2018 - 01:15)
НемАсквич
Цитата
И все таки ознакомьтесь св историей создания 53к хотя бы из википедии, что бы глупо не выглядеть.

Я историю создания сорокапятки знал когда ты ещё пелёнки пачкал. И не авторитет википедия- туда любой идиот может свои бредни вывалить.

lol.gif Когда я пеленки пачкал, друг мой, единственным доступным источником информации была рубрика историческая серии "Техники молодежи" к сожалению там историю создания не освещали. Так что советую знания обновить. Хотя бы, хотя бы википедия. Хотя бы по источникам на которые она ссылается.
 
[^]
кошачийпапа
6.05.2018 - 20:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57239
НемАсквич
Верно. ТМ. рубрика "Танковый музей" ЕМНИП. Найди, много интересного узнаешь. Про википедию см. мой коммент выше.
lukaM
Цитата
Этому кремлеботику некогда, 4 тыщи постов за год накропал, скоро
DokBerg-а догонит.

Скажите, где я могу получить таки мои деньги ?
 
[^]
DokBerg
6.05.2018 - 20:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 18:31)
Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 18:23)
Это мы про историю или в Панцергенералов играем?

так как затраты на единицу можно посчитать исходя из общего выпуска?

А никак. Я бросил этим делом страдать. когда мне приятель показал, как плавала стоимость снарядов в РИ. То есть при капитализме стоимость товара - в том числе и военного и в военное время очень мало зависит от реальных затрат, а диктуется только торгом производственника и государства - заказчика. И это всего лишь по снарядам судя.

А тем более - в сложных системах типа танков. Цену-то задрать не вопрос - вопрос - что армия за эти деньги получит. по результатам войны - армия получала от немецко-чешских производственников люто дорогое но бестолковое.

Кроме того и сама армия херней маялась.
 
[^]
DokBerg
6.05.2018 - 20:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (lukaM @ 6.05.2018 - 20:15)
НемАсквич,
> И все таки ознакомьтесь св историей создания 53к хотя бы из
> википедии, что бы глупо не выглядеть.

Этому кремлеботику некогда, 4 тыщи постов за год накропал, скоро
DokBerg-а догонит.

Забавное ты животное - в лучшем случае один твой пост из полусотни - по топикам, а вся остальная твоя сыпучая перхоть - сугубо чушь бредовая.

Ну воюй с кремлеботами, убогий. Пеши еще.
 
[^]
DokBerg
6.05.2018 - 20:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 6.05.2018 - 20:01)
Цитата (кошачийпапа @ 7.05.2018 - 00:14)
НемАсквич
Цитата
Стоимость Тигра составляла, без оружия, оптики и радио - 250 800 RM. Полностью укомплектованного 300 000 RM. 

Пруфом поделишься ?

Без проблем, я не колея свет берг что бы на свои темы в качестве пруфа ссылаться.
Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten
https://ru.scribd.com/document/120039736/Mo...d-seine-Abarten
106 страница.

Разумеется тебе не стоит на свои темы ссылаться. Не на что ведь ссылаться-то)))

А приведенный тобой автор - он святой? Он совершенно достоверен или очередное брехло на иностранном языке типа Бивора?
 
[^]
DokBerg
6.05.2018 - 20:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (waymark @ 6.05.2018 - 18:37)
Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 18:30)
А чего говоритиь о немецких потерях? Они потеряли все - и рейх и вермахт и СС и фюрера и суверинитет.

почему все? население осталось, территория тоже, даже государство им свое оставили. ну сменили вывески. так это им в дипломатические победы записать можно. в той же гдр социализм бывшим нацикам строили, в фрг промышленность восстановить запад помогал.
даже денацификции серьезной как таковой не было. всех бывших нацистов расстреляли что ли?

Да, пощадили, как СССР настоял. А могли не пощадить.

Суверенитета нет и пока не видно, чтоб был. Американский пудель, одно слово.
Для страны с такой историей стыдновато.

А Рейх таки весь ушел в безвозврат. Население на оккупированных землях - тож безвозвратные потери. как и попавшие в плен.
 
[^]
DokBerg
6.05.2018 - 20:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 19:16)
Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 18:28)
 

Цитата
Ну и что эти мудаки доказали? Что в немецких документах херня - это общеизвестно всем. Ну, кроме ряда мудаков, которые их считают священным писанием.


Доказали, что клоун Николя Берг является клоуном. хехехе
А клоун Николя сейчас прилюдно доказал, что все подвиги советских солдат , о которых известно из немецких документов можно слить в толчок. Молодец Берг, можешь снять с хера крестик и надеть трусы.

Цитата
Аватара твоя - ну понимаешь, дело вкуса. Когда сопливый дурачок напяливает на себя чужой мундир с чужими наградами - выглядит глуповато. Я же тебе уже предложил целую кучу аватар.


Оооо, это очень специфический ахвицер, с оччень специфическими обязанностями. хехехе

Цитата
С какой стати тебе, антисоветчику и гитлеролюбу, ставить советского офицера в аватару - ну не знаю. Тролляжа тут нет, смею тебя заверить.


Странно - Николя только что обосрал советских солдат, а антисоветчик и гитлеролюб почему-то я.

Цитата
А М-16 говно не для полевого боя, тем более - серьезной войны с пылью и грязью.
да, более точная вроде. Что еще говорить?


И кто об этом тебе рассказал? Неужели из личного опыта?
И как там с разборкой твоего калашоида хотя бы стоя , не на ходу? Неужели кагфсигда?

Надо быть идиотом, чтобы строго верить немцким документам, но не верить советским. И что касается геройства советских воинов по немецким документам - то опять же надо быть полным идиотом (ну или Зайчонком), чтобы считать, что там отражены все подвиги.

Пеши еще.
 
[^]
lukaM
6.05.2018 - 20:49
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
кошачийпапа,
> Скажите, где я могу получить таки мои деньги ?

В таком раннем возрасте и уже склероз? Вот на картинке фамилия
Вашего работодателя, а по линку найдёте адресок кассы

http://www.treasury.gov/resource-center/sa...s/20180315.aspx



Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
НемАсквич
6.05.2018 - 20:49
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Верно. ТМ. рубрика "Танковый музей" ЕМНИП. Найди, много интересного узнаешь.

Не надо мне ничего искать, у меня подшивки ТМ года с 75 валяются и нет там ничего интересного. Хотя бы того чего не было в первых мурзилках 90-х.
Цитата
Кстати в википедии цена Т-6 указана 800 000 рейхсмарок. Веришь ?

Вообще то в Википедии написано "Полностью комплектный «Тигр» (а именно в таком виде его хотели получить японцы) с 92 артвыстрелами, 4500 патронами к пулеметам, 192 — к пистолету-пулемету, радиостанцией и оптикой обходился вермахту в 300 тыс. рейхсмарок."
А еще ниже написано "В денежном выражении стоимость 1 танка «Тигр-I» составляла свыше 800 000 рейхсмарок (месячная зарплата примерно 7000 рабочих)[5]. Трудоёмкость производства одного танка — около 300 000 человеко-часов, что эквивалентно недельной работе 6000 рабочих. Для повышения ответственности экипажей эти данные были приведены в техническом наставлении к танку."
И тут такая замечательная штука что первая цифра исходит из стоимости узлов и агрегатов и собственно сборки, а вторая из мурзилки для танкисов с голыми бабами. Эта мурзилка имеется в книге которую я вам привел на странице 257.
Ни в одной википедии эта мурзилка, как источник в определении стоимости не упоминается. Потому что данные там не достоверные. Хотя бы потому что Японцам, готовый Тигр разобрали и упаковали, выпустили сборочную документацию, за 645 т.RM
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58544
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх