Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

Угу... "По фольксштурму точных данных нет и не будет, но оценочные данные у Оверманса 78 000".

Оценочные данные - это здорово)))

Немцы толком посчитать не могут сколько в фольксштурм призвали))
Всего было призвано от 6 млн. до 8 млн.человек.

Шо у нас получается? В фольксштурм призвали (возьмём среднее число) 7 миллионов, и в жутких боях потеряли всего 1% процент численности??? Сами в этот бред верите?

К слову, в первый день советского наступления на Берлин на каждого фольксштурмиста с винтовкой приходилось в среднем по пять патронов. А потерь у пенсионеров и подростков в боях против обученной советской пехоты нет))

Учитывайте, что с марта 1945 года учет призванных не велся, проверка на уклонение от призыва была простой, если человек мог ходить и держать в руках оружие - он должен был или быть призван или иметь на руках специальные документы, подтверждающие, что он не подлежит призыву. При отсутствии таких документов обнаруженный на улице немецкого города мужчина подлежал расстрелу.

И да - ещё раз про женщин. Для женщин служба в фольксштурме была добровольной. Общее количество призванных и убитых там женщин неизвестно, так как их не включали в списки "боевых" частей как солдат.

Друг мой, вы что несете?)))))))))))))))
Какие 6-8 миллионов??))))))))
Откуда данные?))))))))))

Наверное. не поняли.

Оппонент Берга утверждает, что пехота может завалить пулеметы трупами на основании данных "последней войны". Не в первый раз утверждает ЕМНП.
На просьбу подтвердить, привести примеры - уходит в сторону. Не в первый раз.

Может, вы мне сможете привести пример успешного "заваливания трупами"?

"Из-за нехватки офицерских кадров, недостаточной укомплектованности тыловых служб, трудностей со снабжением и разносортицы в вооружении именно батальон стал высшей тактической единицей фольксштурма. Фольксштурм был разделен на четыре разряда (Aufgebote):

1- й разряд: 1,2 миллиона человек в составе 1850 батальонов (в т.ч. 400 в приграничных районах), все физически здоровые мужчины в возрасте от 20 до 60 лет, не имеющие существенных ограничений к прохождению военной службы. Они включались в состав частей действующей армии, находились на казарменном положении и могли использоваться за пределами своего округа. В этот разряд также включались все местные функционеры НСДАП, члены Общих СС (Allgemeine SS), СА, НСКК и НСФК (NSFK Национал-социалистический летный корпус).

2- й разряд: 2,8 миллиона человек в составе 4860 батальонов (в т.ч. 1050 в приграничных областях), все физически здоровые мужчины в возрасте от 20 до 60 лет, имеющие существенные ограничения к прохождению военной службы. Обычно они сводились в фабричные батальоны, не находились на казарменном положении и использовались в пределах своего округа.

3- й разряд: 600 ООО юношей в возрасте от 16 до 19 лет, а также некоторое количество добровольцев в возрасте 15 лет, всего около 1040 батальонов. По большей мере это были 16-летние члены Гитлерюгенда, проходившие обучение в лагерях военной подготовки (HJ Wehrertuchtigungslager).

4- й разряд: 1,4 миллиона человек в возрасте от 20 до 60 лет, не способных к активной службе, а также добровольцы в возрасте более 60 лет. Всего 2430 батальонов, исполнявших охранные функции, в том числе охрану концентрационных лагерей."
Энциклопедия Второй мировой войны
http://3reich.ru/index/folksshturm/0-1092

Вот уже 6 миллионов. Сколько из них погибло - не знает точно никто.

Из того что Вы нагуглили следует, что ополчение формировалось только в Москве и Ленинграде. В Минске,Киеве, Могилёве, Гомеле и десятках других городов ополчения не было?

Вашу версию, плиз! Сами немцы грустно шутили тогда "Подлежат мобилизации все, кто уже умеет ходить и все, кто еще может ходить".

Резерв по прикидкам руководства Рейха был более 4 миллионов человек, во всяком на вооружение фольксштурма ушло такое количество стрелкового оружия. Внезапно оружие закончилось и стали спешно лепить эрзацы из гавна и палок. Борман божился Гитлеру поставить под ружьё минимум 6 млн человек.

Так как организацией фольксштурма занималась партия и Геббельс, то вышел полный бардак. Фольксштурмом стали ВСЕ. Инженерная организация Тодта стала фольксштурмом, гитлерюгенд, создавая свой фольксштурм — оставался гитлерюгендом и так далее. А еще были не менее 20 других полувоенных организаций.

Административный хаос последних месяцев войны привёл к деградации системы учёта. Документы сгорели, поэтому у немцев "потерьнет".


Альтнер Хельмут, автор книги «Берлинская пляска смерти», бывший в 1945 году 17-летним военнослужащим Вермахта, приводит следующий рассказ 13-летнего эсэсовца из 32-й дивизии СС «30 января»:

«Нас забрали из дому полицейские согласно приказу гауптштурмфюрера СС Фрически. Нас заставили маршировать в эсэсовской казарме и на площади замка. Затем нас поделили по нашим гитлерюгендовским звеньям и прикрепили к отрядам СС и Фольксштурма.

Наши отряды послали в бой в северной и восточной части города. Большинство из нас погибло под огнем вражеской пехоты, когда мы бежали через открытые поля. Когда же мы захотели собрать вещи и разойтись по домам, нас остановили и заставили держать оборону канала, который ведет к Эдену.

Командир моего взвода отказался, и тогда двое эсэсовцев и один солдат СА повесили его на дереве, правда, ему уже было пятнадцать».

Это все замечательно, мой дорогой друг, но в нашей общепринятой статистике исследованию Г.Ф.Кривошеева нет данных по потерям 32 армии Резервного фронта, куда входили Московские ДНО. Там вообще эта армия начинает фигурировать только 1942 года. И это по тем ДНО которые стали действующей армией, по частям НО которые в действующую армию не входили Кривошеев пишет
Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.

Следует иметь в виду, что формирование ополченских соединений и частей проводилось под руководством местных партийных и советских органов. В них включались добровольцы, не подлежащие призыву по мобилизации. Всего по стране изъявило желание вступить в народное ополчение свыше 4 млн. чел. Из отобранных для обучения лиц формировались соединения, части и подразделения народного ополчения. Но не везде удалось завершить формирование. Однако всего через народное ополчение в действующую армию вошло около 2 млн. чел. Дивизии и полки ополченцев сыграли значительную роль в обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Сталинграда и многих других городов. Они несли потери и немалые, т. к. были недостаточно вооружены и слабо подготовлены к боевым действиям. Соединения добровольцев довооружались, пополнялись по штатам регулярных частей и включались в состав Красной Армии.

Какие грандиозные фашистские планы, а вот как было с их реализацией? Сколько было создано батальонов?

Вот этим самым здесь блажит Николай свет бергушка, балабол и неуч. Когда у него просят конкретные данные он ударяется в беллетристику, и занимается навешиванием ярлыков . Это угнетающие зрелище, не уподобляйтесь.
У вса есть какие либо данные о такой цифре призванных в фольксштурм?

"Указом Гитлера от 25 сентября 1944 г. был установлен порядок формирования
фольксштурма. Эта новая организационная форма вошла составной частью не в
вооруженные силы, а в национал-социалистическую партию. Наиболее важными пунктами
этого указа регламентировалось следующее:
— сформировать фольксштурм для обороны территории родины из пригодных к военной службе мужчин в возрасте от 16 до 60 лет;
...
Условия на местах складывались различно. В северной части Восточной Пруссии, например, фольксштурм большей частью использовался гауляйтерами для занятия тыловых оборонительных позиций, проходящих в 30—40 км за линией фронта. Взаимодействия с гауляйтерами в вопросах использования, в выборе направления основных усилий и т. д. военным инстанциям не удалось достичь. Немного им удалось достичь и в отношении информации о фактическом использовании, численности, организации и вооружении 426
фольксштурма. Члены фольксштурма носили гражданскую одежду с нарукавной повязкой.
Их вооружение состояло из трофейных винтовок. Кое-где имелись на вооружении отдельные пулеметы и противотанковые средства. Местами обеспеченность боеприпасами составляла пять патронов на винтовку при отсутствии какого-либо организованного снабжения боеприпасами. "
Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ

Таким образом даже врунишка Гиллебранд подтверждает, что
1) призыв был тотальным ("в возрасте от 16 до 60 лет")
2) полной информации по фольксштурму нет вообще ни у кого ("Немного им удалось достичь и в отношении информации о фактическом использовании, численности, организации и вооружении фольксштурма")
3) фольксштурм состоял фактически из гражданских лиц, не получавших даже формы.

Ну то есть точгых данных у вас нет, но на всякий случай можно сказать 6-8 млн?

Пишет Сидоров П. И. (член партии с 1908 г.) товарищу Сталину.

"Дорогой Иосиф Виссарионович! Ваше выступление по радио и призыв к борьбе с Гитлером глубоко отозвалось в сердцах миллионов людей. Но наши партийные низшие организации, не продумав серьезность и важность момента, допустили и допускают ужасную ошибку, даже больше чем ошибку - я бы назвал вредительством и тяжким вредительством. Вам начали рапортовать об образовании народного ополчения, Вам дают уже сводки "добровольцев" и говорят о том, что уже проделали работу по организации народного ополчения. Все это неправда и все это очковтирательство и что ужаснее всего - втирают очки Вам. Вот что происходит. Как идет запись в народное ополчение? Партийные низшие организации без всякого разбора и спроса записывают в народное ополчение всех, стараясь выполнить наивысший %! Между собой партийные руководители хвастают, кто сколько % завербовал. А происходит не вербовка а запись в принудительном порядке всех своих рабочих и сотрудников, не взирая даже на возраст, инвалидность, специальность и желание… Как понимаются задачи народного ополчения? Еще нет Постановления Комитета обороны относительно народного ополчения, но везде организации говорят, что это те именно добровольцы, которые должны срочно обучаться, и пойдут в бой… Мы имеем дело с грозным подготовленным врагом, озверелым Гитлером. Он силен, вооружен технически и противопоставить армию подобных добровольцев, так наспех обученных, значит погубить дело борьбы. Неужели мало у нас обученных войск? Неужели полукалеки, с болезнями по существу старости, - с истрепанным сердцем, геморроями, и тысячами других болезней - будут противопоставлены гитлеровским техническим войскам?…Если нужно больше жертв - тогда такое ополчение пусть идет и даст немцам повод справедливо сказать: "С калеками мы давно не сражались"… народное ополчение создается для охраны внутри государства во время войны всех ценностей и при отсутствии регулярных и призванных войск должно оказывать сопротивление и бороться с врагом, когда он проник на данную территорию (территориальное народное ополчение в каждом пункте) …народное ополчение нужно поистине сделать добровольцами,.. да Дорогой Иосиф Виссарионович, Вам "втирают очки"... давая Вам хвастливые, чуждые большевикам, сведения "о количестве добровольцев". Добровольцы по существу должны идти не списками, составленными заранее партийными низовыми руководителями, а учитывать именно личное желание индивидуально каждого сражаться в рядах Красной Армии, его добровольное обязательство "Вступить в ряды сражающихся". У нас много крепкого, прошедшего строевое обучение войска…Что это за явление? Или тут неправильное понимание задач народного ополчения или просто здесь вредительство организаторов на местах, "которые не знают, что творят". И по улицам Москвы идут профессора, убеленные сединами, идут художники, идут бухгалтера и другие работники умственного труда, а также и престарелые рабочие от станка - в народное ополчение "добровольно взятых" со своих мест и не понимают, кто и зачем их ведет в казармы, хотят обучить сражениям, а они не могут даже без остановки войти на 3-й этаж этих зданий... И вращают непонятно глазами, вопрошая своих вербовщиков: "Ну что же с нами будут делать?". "Обучат и скоро пойдете в бой" - ответ, которого из них никто не ожидал, так как запись производилась без их желания, а при записи говорили, что это ополчение в роде "ратников ополчения 1 и 2 разряда", которые везде и во всех войсках идут тогда, когда уже исчерпаны ресурсы человеческих масс. ... Нужно срочно дать указание [определить] роль народного ополчения, задачи, обязанности и порядок комплектования. Если это "добровольцы для сражения с врагом" - нужно сделать так - распустить всех без исключения и вербовку добровольцев вести через военкоматы, не допуская хвастовства %%… Нам нужна армия, а не сброд из художников, профессоров с геморроями, сердечными болезнями и различными старческими недомоганиями. Запретить принимать в данное время вообще всех лиц (даже и действительных добровольцев) старше 45 лет в ряды РККА за исключением командного и начальствующего состава. …оставить в покое всех тех, кто по возрасту уже болен и немощен. Тех, кто внес %% хвастовство в серьезное дело - нужно взять в работу, чтобы они поняли, что нельзя теперь вредить. Враг у ворот…"

Это изменив почерк написал Солженицын.

Забавно, что мои старые оппоненты по-прежнему не могут ничего внятно сказать, старательно вылавливая блох у Кривошеева и тупо игнорируя все возможные рсачеты по немцам.

А спорить с ними без толку. Потому стоит ответить просто - у немцев данных по потерям 1945 года, когда был разгром - нет. Просто в принципе. И это не какая-то упущенная Кривошеевым армия - это ВЕСЬ вермахт, ВСЕ сс и ВЕСЬ Рейх.

И да, к слову - РККА после окончания войны была бодра и боеспособна. А вермахт -нет. То есть у него танков не осталось вообще. Кто кого чем закидал?

Вообще-то поболее. учитывая призыв в Люфтваффе и фольксштурм и 14 и 15 летних.

Что подтверждается кучей фото)))

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1488227.html?hl=

Нет, Резун. А потом на темпоральном утюголёте перенёсся прямо в Сталинский секретариат и совершил вброс.

Как по команде слиняли пропагандоны. хехехе

Николай опять громко пукнул, потрясая несуществующими расчетами))))

Вах, какой маладэц.

Зачотно истеришь - но всё мимо.

Призвано 34 миллиона, осталось в Победоносной 13 миллионов , вопрос - а где остальные все? Куда подевалось вот это всё огромное количество людей?

"Дежа вю" июня 1941 г с обратным знаком не только у меня? Значит, советское командование, советские солдаты и советская техника превзошли немецкие по всем показателям. Фашистам просто не разрешали думать самим. Они не успевали...
Что касается сравнений танков, самолетов и прочего только по ТТХ, то нет ничего глупее. Сравнивать надо армии. И сразу по всем показателям. Т-34 был дешевле Пантеры раз в 20. Это не преувеличение. Достаточно сравнить их выпуск. Я проводил исследование по Тигру и Т-34, там разница в 40 раз. Причем одинаково по деньгам и нормочасам в производстве. И не стоит забывать, что танки с танками воевали не слишком часто. Чаще с артиллерией и пехотой.

А что поделать - судьба у него такая. Сначала Марченко, потом Морозов, потом Шеин с Улановым - все более-менее подкованные оппоненты вызывают у Николя непроизвольное газоиспускание.

в новую тему переходите, многим интересно будет.

Что за тема?

DokBerg,
> Давно уже посчитано, что за Рейхом - самое малое порядка 300
> млн. человек.

Кем посчитано, докбергами? Если вы также считали, как трофейные
французские танки, то можно было и 600 млн насчитать.

Марченко и Морозов, Шеин и Уланов - подкованные оппоненты????

Это да, это мощно сказано.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1294741.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1716781.html?hl=

Ангажированные безграмотные бездари)))

Как впрочем и рассказчики про гениальность немецких творцов Тигров и пантер.

Такая гениальность - что и фюрер самоубился и рейх рухнул и сейчас Германия - пудель на поводке)))

Это сообщение отредактировал DokBerg - 6.05.2018 - 16:44

Перешли на гражданку по разным причинам. Моего отца, например, оставили в Кенигсберге руководить гражданским ремонтным заводом. Работали там, в основном, местные немцы. И работали хорошо.
Многие демобилизовались по ранению. Надо также понимать, что 30-миллионная армия никому не нужна. Ее слишком дорого содержать. На службе оставляют столько, сколько нужно на текущий момент и убывающую перспективу.