Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

Я и не говорю что 2-3-4 не воевали... а кстати! Я давно спрашиваю, сколько 2 было под Прохоровкой?

Дело в том, что как мне кажется, мало кто знает, а в терминах этой ветки помнит, мало кто помнит легендарные Т-60(70) с противопульной бронёй, которых под Прохоровкой было столько же, сколько легендарных тридцатьчетвёрок.

Почему это важно для меня? Только потому, что во времена СССР и трубадурского воспевания победы в танковом побоище 43-го, почти ничего не говорилось за Т-70, а токмо за легендарные тридцатьчетвёрки. Мол триумф и Гитлер капут!

Но я то говорю о том, что к летней компании 43-го года, РККА была технически не готова, а попросту разоружена, действиями пятой колонны, которая под видом танков, отправляла на фронт сотни и сотни бессмысленных Су-122 и Т-70, по бумагам, проходившим как танки, ок?

Если всё так, то можно утверждать, что РККА воевала на два фронта, с антисталинским-прозападным движением сопротивления и собственно просвещённым вермахтом.

А что не так то? Если у панцерваффе нет в 43-ем двоек, ау БТВ РККА есть Т-70 и об этом позорном факте молчат, значит это, кому ни будь нужно?

Дались вам эти Су-122)))

Их и в 44-м использовали.
Самоходные установки СУ-122 еще активно применялись на Калининском (Прибалтийском), а также Западном (Белорусском) фронтах в конце 1943 - начале 1944 годов (на Украине из-за интенсивных боев большая часть СУ-122 уже была выведена из строя).

На Волховском фронте с перерывами на доукомплектование продолжали боевые действия 1433 и 1434 сап. На 1 января 1944 года в них имелось 13 СУ-122 и 2 танка Т-34 командиров этих частей.
28 января 1944 года 7-я гвардейская танковая бригада и самоходчики, которые с 20 января были переброшены на новый участок, овладели населенным пунктом Великое Село.
В результате активных боевых действий танковых и самоходно-артиллерийских частей Волховского фронта 20 января 1944 года был освобожден Великий Новгород.

Лишь низкая скорострельность и невозможность использовать СУ-122 в качестве полноценного истребителя танков лишала этот вид самоходного орудия будущего.

Спасибо АбрекЪ, но пропуски не такие уж и сильные, а Вы скорее всего, выбрали самый большой из чего можно сделать вывод, что истинное количество иптап-ов, было всего на 10-20% меньше чем именной номер иптап.

Сверхпотери иптап, бессмысленность 45-мм пукалки, её настойчивой выпуск до конца войны, в количестве 65000!!! штук, вот причины сверхпотерь РККА, а не хтонические кошки. Причина в действиях здесь, в тылу, в Москве, антигосударственной группы.... ну типа как сейчас Набиулина-Греф-Чубайс.

Нет, очень страшно от такой логики? Начинается Солонико боязнь:)))

Да ладно, шпальте дорогие товаг'ищи, шпальте... кому нужны эти Т-70 с 45-мм пушкой в 43-ем году!

Скоро День Победы... ура!

Ну немцы тоже Т-2 клепали до 44-го! Если есть налаженное производство, надёжная машинка - почему бы и не производить???

По данным на 1 октября 1944 года, в вооруженных силах Германии имелось 386 танков "Panzerkampfwagen" II.

К слову, в конце войны был случай - наш Т-70 в одиночку выпилил в одном бою аж две "пантеры"

А вот "пантера" была дорогущей игрушкой. Небезынтересно привести некоторые выдержки из французского доклада о «Пантере», опубликованного в 1947 году министерством обороны:"

„Пантера“ не способна вести огонь при движении по пересечённой местности…
Ресурс работы двигателя составляет не свыше 1500 км, а средний срок службы — 1000 км... Немцы для увеличения срока межремонтного пробега танка, не колеблясь, грузили „Пантеры“ на железнодорожные платформы для перевозки даже на очень короткие расстояния (25 км)…".

На Западном фронте немцы не раз выгребали только потому, что "пантеры" банально не доехали до поля боя)))

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 6.05.2018 - 10:26

Нет - ты посмел, пёс смердящий, спорить с Великим Бергом. Если бы ты говорил что Пантера говно а Николай топил бы за неё - результат был бы таким же.бгггг

И сколько же будут говорить, что маленький Рейх дрался с громадным СССР?

Давно уже посчитано, что за Рейхом - самое малое порядка 300 млн. человек. Особенно в 1941 - 1942 годах это заметно.

ну и рассказы про танками завалили и трупами - тоже уже поднадоели.

особенно когда ссср в 41м и 42м потерял около 3ти насаления и большую часть посевных площадей на оккупированных территориях

Да не спорю я с Великим Бергом, не спорю!!!

Всё, пантера говно, Т-34 нужно было снять с вооружения в 91-ом году... а последнюю модернизацию, провести в 61-ом. Забавно, в 41-ом сдача ЗВО вместе с легендарными, в 61-ом модернизация легендарных, в 91-ом, в год окончательного решения советского вопроса, снятие легендарного с вооружения.

А до 91-го, легендарные стояли на базах хранения и тихо разоряли совок.

Извините шо не за хтонических и не за легендарные, извините.

Но это просто праздник какой то! Промпартия решила разорить рашку, как когда то совок... «Пассажирский» Ту-160 становится реальностью!

Читаем новую тему в ЯПе! Это пиздос товаг'ищи! А кто то ещё говорил, что всё что происходит у нас в ВПК, определяется разумным-добрым-вечным!

Уря!партриотики, быстро в ветку за пассажирский Ту-160 горланить!

P.S.
В своё время, видный промпартиец Туполев, предлагал вариант Ту-144Б (бомбардировочный), объясняя сие, адцкой экономией средствов :)
Мол, ударим пассажирскими самолётами, по АУГ мирового империализма!

Но Промпартия верна заветам великих организаторов военного строительства и на новом этапе развития-деградации этой страны, предлагает ударить бомбардировщиком, по гражданской авиации рашки.

Уря!!!!!

В количестве - да, преимущество наглядное. В техническом плане - Т-34 особо ничем не превосходил такие же танки других стран. Исы - да, вне конкуренции. Так что там на счёт обосрись, обсерун?

О как - и этот человек пиздел что знает как там что в документах пишется. Пиздобол, в Вермахте и СС вёлся учёт военнослужащих вне зависимости от их происхождения и партийной принадлежности. Можешь даже не обсираться - это факт. А на счёт 45 - ну нелезет сова на глобус , как бы ни старались всякие "исследователи" от патриотизма уйти от соотношения 1-3.

Судя по всему ты даже видео не смотрел . Неполная разборка М-16 - рукоять взведения и затворная группа в сборе. Две крупных детали - всё держится в руках . Теперь разбери АК просто стоя - я знаю у тебя калашоид есть, и не урони хотя бы одну деталь.
К стати, судя по твоему менторскому тону ты М-16 разбирал? Или как всегда сбрехнул для красного словца ?

Ну я не знаю чем ты там расширяешь сознание...Но на предыдущей странице повеселил меня, Тролльчонка, очень здорово.Такие неудачные передёрги и соскоки прям в палату мер и весов. хехехе

Ещё про аватрку не забудь что-нибудь написать, а то как-то уныл этот мелкий переход на личность. Надо новую интересную подобрать...

Лучше Т-70, чем вообще ничего. Возможности заводов по производству Т-34 были конечны. Особенно остро стоял вопрос с двигателями. Пока оборудование в Америки не закупили поднять выпуск танков не могли. А как смонтировали оборудование так и количество двигателей и ресурс В-2 возрос, и Т-34-85 в производство запустили. Кстати на базе Т-70 сделали Су-76М. Производство легких танков в СССР свернули полностью. В качестве легких танков стали использовать американские легкие танки М-3 «Стюарт» поступающие по ленд-лизую.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 6.05.2018 - 11:28

Вот я о чём всегда говорю, любой взвешенный и продуманный патриот, может так поставить любой вопрос вооружения, что остаётся только трупами заваливать.

ЗАЧЕМ в 43-ем году, СОТНИ по сути безоружных Т-70, когда нужна сотня-другая, Т34-57ИС, для которых есть и шасси и пушки и главное, есть противник в виде хтонических кошек, непробиваемых и вызывающих приступы тигробоязни.

Какой блять патриот, разоружал РККА в 43-ем году, заваливая фронт металлолом, совершенно между прочим, не бесплатно ни хуя.

а ещё он дрался с громадной Британской империей и промышленным монстром США.

Теперь, дабы это утверждение не было голословным, нужно сравнить количество призванных в Рейхе и СССР. хехехе

Про танки. Смотрим производство тех же танков в СССР и Рейхе , плюсуем лендлиз , принимаем за аксиому что советский танк это лучший в мире танк - видим, что в самом деле завалили. Такие дела. хехехе

Про трупы.
В соответствии с Постановлением Государственного Комитета обороны № 2640 от 20 декабря 1942 г. приказываю:

1. Призвать на военную службу во всех военных округах, Дальневосточном, Забайкальском, Закавказском, Карельском и Ленинградском фронтах в период с 28 декабря 1942 года по 15 января 1943 года полностью всех граждан мужского пола, родившихся в 1925 году, за исключением лиц, работающих на предприятиях отраслей промышленности наркоматов Боеприпасов, Вооружения, Минометного вооружения, Авиационной промышленности, Танковой, Угольной и Нефтяной промышленности, Черной металлургии и Электростанций, а также учащихся ремесленных училищ и школ ФЗО этих же отраслей промышленности.

Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 6.05.2018 - 11:52

Чурчхела, в тунчесы переиграл? Не было запаса 57-мм пушек в 43-м. Их ваще не было. Тем более тунчесы с тунчесами воюют исключительно от безысходности. Для этого есть пто, куда и пошли ЗиС-2 начиная с 43-года.

А тунчесы ссуть инструмент прорыва обороны и потдержки пихоты. Для чего собственно в 43-м и воткнули 85-мм. Т.е. 9,5 кг осколочный сноряд, включая 750 грамм тротила, против 3,5 кг и 200 грамм у 57-мм ЗиС-4.

Evan20, ну тебе то откуда знать, с кем воюют танки? Или ты думаешь, хтонические будут слушать эту байду?
Они просто настреляют самолучших танков как 1:5 и будь здоров.

Кстати, патриотические поддерживатели, нашей несчастной пехоты, что скажите на счёт документа, приведённого Troll4onokkk?
Как такой документ мог появиться, пехота кончилась? Но ведь её поддерживали танки! Причём все, ибо не было в РККА противотанковых танков за ненадобностью и артиллерия её матушку поддерживала, а легендарные летающие смертя, коих 35000 штук захуярили, они только и делали, что пехоту поддерживали, а она кончилась.

Как так то?

Гм... А что вас смущает в старом советском оружии?
Конечно, "Печенег" и "Корнет" - хорошие штуки. Но, при необходимости, можно и "Максим" выкатить из схрона и из ПТРД пошмалять (см.Украину).

И Т-34 в умелых руках и сейчас - страшное оружие. Конечно, переть в лобовую на Т-72 не стоит, но в локальных конфликтах а-ля Донбасс, и Т-34 (при наличии запчастей и боеприпасов) был бы вполне актуален.

Осенью 1991 г. хорваты использовали Т-34-85 в боях на Адриатическом побережье. В основном использовали для прикрытия мотострелков, для полицейских акций. Но были известны случаи, когда тридцатьчетверки участвовали в перестрелках с другими танками, выдерживали попадания снарядов, ПТУР и продолжали бой.

Однажды даже Т-55 выпилили.

Чушь городите...
До середины 44 года, по всем этим организациям, называемыми Wehrmachtgefolge and Organizations outside the Wehrmacht велся подробный учет, при чем одна и та же организация могла входить как в одну, так и в другую категорию. Категория Wehrmachtgefolge учитывалась вместе с потерями собственно вермахта, не входившие, как мирняк.
https://web.archive.org/web/20161110012156/...er_var_wgf.html
А вот у Оверманса все потери вспомогательных организаций включены в боевые потери.

По фольксштурму точных данных нет и не будет, но оценочные данные у Оверманса 78 000.
Собственно и начиная с марта 45 году так же данные только оценочные.
И вот эта цифра 157 тысяч вспомогательных организация погибших как с оружием (и без) в руках вместе с вермахтом, так и никогда его не бравших в тылу, причислены к боевым потерям, 78 тысяч фольксштурма так же там.

А теперь внимательно следите за руками.
В цифру боевых потерьСССР , не включены вообще: отряды ополчения, а они создавались не только под Москвой и Ленинградом, а на всем пути от Границы до Москвы. Партизаны вообще никак не фигурируют в статистике, нет там и отрядов самообороны ПВО и т.д. В статистику потерь СССР включены исключительно данные потерь армии, авиации и флота. То есть вопреки вашим словам статистика потерь по вспомогательным формирования Рейха, по крайней мере до середины 44 имеется, и включена в боевые потери. Статистика СССР подобных данных нет.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 6.05.2018 - 12:20

Бедненький, сам себе льстит.

Затем, что об этом постоянно говорят, но примеров не приводят. И при этом строят на подобных бездоказательных заявлениях дальнейшие рассуждения.

Итого: примеров успешного применения тактики "заваливания трупами пулеметов" нет, здравому смысле это противоречит, на тактике учат прямо противоположному.

Значит со спокойным сердцем считаем это чушью, всех, кто такое заявляет - в лучшем случае болтунами.

Да, я бедненький такой!

А РККА богатенька что ли? Воевать было нечем.

может я не совсем понял о чём речь?

Я говорил что на пулемёты гнали, об этом и наши и немецкие фронтовики говорили... им то я верю.

Или нужен пример когда пулемёт с пулемётчиком завалили горой трупов?

Посмотри количество лошадей у Вермахта. Представь размер фуража.

Согласно послевоенным исследованиям ГАБТУ, причинами поражения бронетехники являлись:
~60% потерь пто, включая самоходки, зенитки и гаубицы при стрельбе прямой наводкой и т.п.,
~20% тунчесы,
~5% мины,
~5% артиллерийский огонь с закрытых позиций,
~10% авиация, пихота, гранатометы, портизаны и прочее.

А вот это уже подлый удар ниже пояса.

Как обычно, врете. Ополченцам присваивались воинские звания, они включались в списки л/с воинских частей. Точно так же устойчивые партизанские соединения: как только устанавливалась связь с командованием КА - присвоение званий и списки части.

Гуглим навскидку:
8-я Краснопресненская дивизия народного ополчения
"24-го августа в штаб дивизии пришел приказ НКО "О переводе дивизий народного ополчения на штаты и табеля действующей Красной Армии". Краснопресненская дивизия народного ополчения стала именоваться 8-й стрелковой дивизией. Полки и специальные подразделения получили общевойсковую нумерацию..."
http://smol1941.narod.ru/8sd.htm


4 июля (13-й день войны)
"Горком партии принял постановление о создании в Ленинграде двухсоттысячной армии народного ополчения (ЛАНО). Каждый городской район должен выставить по дивизии, а Колпинский, Пушкинский, Петергофский и Кронштадтский — укомплектовать три полка. ... Во второй половине дня начался перевод на казарменное положение формируемых в Ленинграде частей и подразделений ополчения."
http://centralsector.narod.ru/no_c.htm

Самый тяжелый период и - казарменное положение. А это автоматически означает списки л/с, который нужно обмундировывать, вооружать и кормить.