Как выглядели настоящие двуручные мечи?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
INRl
23.07.2023 - 14:45
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:33)
Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 14:31)
Как вариант - может подходить для отражения атаки превосходящего в численности но слабовооруженного противника, например разъяренной толпы крестьян. Причем в одиночку. Потому кстати телохранителям такой вариант больше подходил.

Не то чтобы он давал серьезные преимущества, но зато позволял в одиночку сильно проредить толпу атакующих. Это если конечно хоть какая маломальски крепкая броня была. Иначе первый прилетевший в дыню камень просто вырубает такого танка.

Напугать толпу крестьян одним своим видом - да, это точно было и точно прокатывало
В реальности же меч вязнет в первом нападавшем, даже без брони, и толпа голыми руками такого мечника порвет в любом доспехе

Никто в одиночку против даже слабовооруженной толпы не полезет.
Кроме того, это не топор, чтобы в чурбаке застревать. Посмотрите видео, как катана или бастард рубит циновки. И про укол не забывайте.
 
[^]
Травоед
23.07.2023 - 14:46
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.23
Сообщений: 264
Понятно, это сейчас крузаки и прочая хуерга, а тогда мечами мерялись.
У кого длиннее меч...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 14:47
3
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12253
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 14:45)
Никто в одиночку против даже слабовооруженной толпы не полезет.
Кроме того, это не топор, чтобы в чурбаке застревать. Посмотрите видео, как катана или бастард рубит циновки. И про укол не забывайте.

у меня есть вакидзаси, знаю, как оно рубит smile.gif
Катаной баловался, было дело. Не нравится мне она своей манерой работы
И цвайхандер когда то был, хочу себе купить обратно, на стену повесить, как память, но пока руки не дошли

двуручник в строю против наступающей толпы - экзотический способ разменяться 1 к 1. Один замах с любым результатом и на этом все закончилось

Это сообщение отредактировал DUnlim - 23.07.2023 - 14:49
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 14:49
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Klansmen @ 23.07.2023 - 14:40)
Слышал вариант для подрубания копыт лошадям. Правда-нет хз.

Погуглите - Гизарма. Более специализированный инструмент.
 
[^]
Травоед
23.07.2023 - 14:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.23
Сообщений: 264
Цитата (Синтетик @ 23.07.2023 - 14:35)
Насколько помню ак-74 весит 3,6 кг. Впринципе таким весом махать можно. Не думал что двуручные мечи довольно лёгкие.

Длину учитывай. Попробуй двухметровым мечем помохать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 14:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:47)
Двуручник в строю против наступающей толпы - экзотический способ разменяться 1 к 1. Один замах с любым результатом и на этом все закончилось

Я вас не понял. Вы имели в виду одинокого "двуручника" или "Двуручник в строю против наступающей толпы"?
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 14:55
4
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12253
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 14:54)
Я вас не понял. Вы имели в виду одинокого "двуручника" или "Двуручник в строю против наступающей толпы"?

Одиночный двуручник против толпы
да и строй двуручников против толпы

Нет времени и пространства на второй замах, мечник остается безоружным после первого
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 14:56
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Травоед @ 23.07.2023 - 14:49)
Цитата (Синтетик @ 23.07.2023 - 14:35)
Насколько помню ак-74 весит 3,6 кг. Впринципе таким весом махать можно. Не думал что двуручные мечи довольно лёгкие.

Длину учитывай. Попробуй двухметровым мечем помохать

Учитывайте расположение центра тяжести ближе к крестовине. Это не то же самое, что махать куском арматуры.
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 15:01
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:55)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 14:54)
Я вас не понял. Вы имели в виду одинокого "двуручника" или "Двуручник в строю против наступающей толпы"?

Одиночный двуручник против толпы
да и строй двуручников против толпы

Нет времени и пространства на второй замах, мечник остается безоружным после первого

Бедные, бедные доппельсолдеры. Против швейцарских баталий худо бедно выживали, а против толпы, как тот фраер - раскалываются при первом же шухере (замахе).

Как вы говорите, у вас была катана. Значит все должно быть понятно. Правая кисть опускается на 10 см, левая кисть поднимается на 10 см. Заточенная часть 120 см клинка проходит дистанцию в 50-60 см. Достаточно, чтобы пациент (без доспехов) уже не дергался.

Это сообщение отредактировал INRl - 23.07.2023 - 15:08
 
[^]
hime
23.07.2023 - 15:08
6
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6865
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:55)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 14:54)
Я вас не понял. Вы имели в виду одинокого "двуручника" или "Двуручник в строю против наступающей толпы"?

Одиночный двуручник против толпы
да и строй двуручников против толпы

Нет времени и пространства на второй замах, мечник остается безоружным после первого

Быстрый гуглеж приводит к описанию 'группа мечников обычных, с вкраплениями тяжёлых, расположены на флангах, основная цель - проломиться сквозь пики'. Одно и то же, кроме реального описания конкретных битв. Наверное, это в каких нибудь старых немецких книгах нужно искать.

В принципе, если такая группа как-то дочапала до пик, то можно представить, что одни ломают, а другие их прикрывают, чтобы не завязли. Ещё с античности появилось два страха - когда заходят с фланга в тыл или когда ломают строй. После этого нужно только закрепить успех чём-нибудь. Но это теория опять же, несмотря на многочисленные упоминания, что так и делали, описания конкретной бойки не нашёл по быстрому.
 
[^]
Botya666
23.07.2023 - 15:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4866
Как верно заметили многие выше - весьма специфическое оружие. Изрядный минус к защите оператора из-за отсутствия щита и собственной инерции оружия.
Но раз применялись, хоть и не массово, значит какой-то прок от них был.
В те времена необученное ополчение еще во всю привлекалось на поля сражений. И вот как раз они далеко не всегда способны были удержать правильный строй и закрыться пиками. Вот тут и могли сыграть хорошо обученные воины с большой "елдой". Своеобразная пешая кавалерия - сломать строй больше за счет психологического вида оружия, чем его эффективности.
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 15:17
4
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12253
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 15:01)
Бедные, бедные доппельсолдеры. Против швейцарских баталий худо бедно выживали, а против толпы, как тот фраер - раскалываются при первом же шухере (замахе).

Как вы говорите, у вас была катана. Значит все должно быть понятно. Правая кисть опускается на 10 см, левая кисть поднимается на 10 см. Заточенная часть 120 см клинка проходит дистанцию в 50-60 см. Достаточно, чтобы пациент (без доспехов) уже не дергался.

конечно, первый поциент и не будет дергаться smile.gif
только похоже вы плохо себе представляете, что такое толпа, накатывающая валом.
Хорошо, один целый замах вы сделать успеете. Одного выбьете. А дальше на вас начинает переть масса, с разгона
+ на вашем замахе вы будете стоять в неустойчивом положении, любой удар клинка - это ноги в первую очередь. Для удара- самое то.
Чтобы удержаться на ногах когда в вас врезаются минимум 90 кг - нет. А еще сзади давят, и свои стоят по сторонам, на которых тоже давят. Не успеете перестроиться
+ ограниченное пространство, руку то поднять сложно, когда все давит вокруг
А у вас в руках длинный клинок. И щита нет. И чтоб не затоптали то банально - постараться нужно



В слеме бывали на концерте? Там как раз такие людские волны бывают.2-х метровые амбалы летали такими же кеглями, как и все остальные. Очень похоже на первую сшибку, разве то в горшок на голове ничего не прилетает со стороны внезапно.
И то, чей то локоть когда никогда и долетит lol.gif

Это сообщение отредактировал DUnlim - 23.07.2023 - 15:20
 
[^]
green900
23.07.2023 - 15:21
2
Статус: Offline


Long Live Rock ’n’ Roll

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 2091
Спасибо, очень интересно.
Жирный + ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuzzya80
23.07.2023 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2738
Цитата (hime @ 23.07.2023 - 13:56)
Так в чём практическая значимость таких мечей? Под пику(-и) не пролезешь, против лошади - тоже никак. Может, навести страху и проломить оборону где-нибудь - в этом смысл? Мечи красивые, внушают.

Извини, не удержался от юморины.

В чем смысл легкой бронетехники? С танком не подерешься gigi.gif Смысл, думаю, уловили. Они под пики и не лезли, кроме пик куча других подразделений было
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 15:24
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Вот вам свежее фото. Снимал на навершие.

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
ChromPam
23.07.2023 - 15:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10528
Цитата (antonyblock @ 23.07.2023 - 14:34)
Цитата
Так в чём практическая значимость таких мечей? Под пику(-и) не пролезешь, против лошади - тоже никак. Может, навести страху и проломить оборону где-нибудь - в этом смысл? Мечи красивые, внушают.

Извини, не удержался от юморины.

Смысл в том, что двуручными мечами пользовались воины с исключительной физической силой. И такой хероборой они, благодаря Физике и Моменту Силы, а также Произведению Массы клинка на Скорость его падения, пробивали жалкую защиту современников-лилипутов. Тогдашний средний рост был 155-165 см. А человек, способный управляться двуручным мечом, должен был быть ростом от 180 см и более, что по тамошним критериям был настоящий Великан. Понятно, что кожа и мясо были у всех одинаковые. Поэтому преимущество физических данных можно было реализовать только посредством длины клинка. Чем тяжелее меч, тем длиннее клинок. Тем больше расстояние, на котором можно относительно безопасно ликвидировать всяких недоросликов.
Жаль, что луки, арбалеты и, тем более, огнестрел, свернули Эволюцию человечества не в ту сторону. Под пулеметным огнем скорее выживет горбатый карлик, чем двухметровый богатырь! И это грустно.

Согласен в первой части. Я 1.92 и занимался пауэрлифтингом, для меня этот меч - так себе тяжесть. Вы правы - он не для всех, как и большие топоры…

А насчёт пулемётов - тут спорно, оба моих деда были четырежды ранены в ВОВ, остались живы. Оба огромные дядьки были. Где-то читал исследования американцев по ранениям - у человека с массой более 90 кг. шансов выжить от кровопотери (ранения) гораздо больше, чем у «карлика»… в США даже есть ограничение - если морпех, то больше 90 кг. должен быть.
 
[^]
ErichKrauze
23.07.2023 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:55)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 14:54)
Я вас не понял. Вы имели в виду одинокого "двуручника" или "Двуручник в строю против наступающей толпы"?

Одиночный двуручник против толпы
да и строй двуручников против толпы

Нет времени и пространства на второй замах, мечник остается безоружным после первого

Третий вариант забыли строй двуручников против одинокого беспомощного крестьянина
 
[^]
Falstaff69
23.07.2023 - 15:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Несколько фото из посещенных мною музеев - в основном фламберги.
Дрезденский музей.

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
PHINO
23.07.2023 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 1793
Что то вспомнилась Игра в Форт Боярде и там было задание Фламберг им нужно было перерубить канат ! Мда мне игрока было не реально жалко .
 
[^]
Falstaff69
23.07.2023 - 15:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Арсенал в Граце (Австрия)

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
ErichKrauze
23.07.2023 - 15:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 15:24)
Вот вам свежее фото. Снимал на навершие.

помимо двуручника светится уже меч нормальных размеров.
 
[^]
Falstaff69
23.07.2023 - 15:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Военный музей в Ингольшдатде (Германия)

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
hime
23.07.2023 - 15:30
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6865
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 15:24)
Вот вам свежее фото. Снимал на навершие.

Во-во-во, пошли материальчики, спасибо.
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 15:31
5
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12253
Цитата (ChromPam @ 23.07.2023 - 15:26)
Согласен в первой части. Я 1.92 и занимался пауэрлифтингом, для меня этот меч - так себе тяжесть. Вы правы - он не для всех, как и большие топоры…

я 186, не сильно то и меньше
Он то вроде не тяжесть, пока не начинаешь их размахивать в доспехах и активно двигаться
А доспехи, на секундочку: это поддоспешник, на подобии ватника. Кольчуга. Латы(если есть), всякие поручи, поножи. Горшок этот блядский на голове, который обзор закрывает(особенно кавалерийский. натуральное ведро с прорезями, в котрые нихрена не видно)

Хрен с ним с весом. Все это совсем не современный модный гортекс,а настоящая вата(или что там раньше использовалось). Упариваешься в этом за 30 секунд так, как будто вагоны грузил целый день
5 минут боя - и дышать уже трудно любому спорстмену. Перегреваешься

Это сообщение отредактировал DUnlim - 23.07.2023 - 15:33
 
[^]
DasKochet
23.07.2023 - 15:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
dont.gif


Это сообщение отредактировал DasKochet - 23.07.2023 - 15:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37777
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх