Как выглядели настоящие двуручные мечи?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
INRl
23.07.2023 - 16:38
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Bris2 @ 23.07.2023 - 16:18)
INRl
Цитата
Фламберг - цвайхендер с волнистым (пламенеющим) клинком. Собственно, на этом можно закончить, но нельзя. Надо обязательно сказать, что клинок такой формы оставлял страшные неизлечимые ранения.

Чуть добавлю, я твоего разрешения.
К владельцам фламбергов в то время относились как сейчас относятся к снайперам. То есть живым в плен лучше не попадать. Жить будешь недолго, но очень плохо.
Фламберг отлично прорубал доспехи из=за кривизны лезвия. Давление.
Раны от него были страшными. Дело в том, что ок ещё имел разводку, как зубья у пилы. Т.е. он наносил несколько ран.
А с антисептиками и антибиотиками в то время было туго.


Рана от удара фламберга могла быть глубже, чем о прямого клинка за счет уменьшения площади контакта при сравнимом весе. Но хороший пластинчатый доспех он, все равно, не пробивал. Для этого использовались другие инструменты: poleaxe, Lucerne hammer, hallebarde.

Есть свидетельства о трактате, написанном одним из военачальников 15 века, в котором он проклинал клинок и требовал от королей и Папы запретить его.

Однако, нет никаких исторических свидетельств о худшем обращении с пленными, захваченными с фламбергом в руках.

В 14-15 веках, только те пленные, которые могли заплатить выкуп, оставались в живых. Кормить и охранять рядовых пленных было невыгодно. Изредка, из переводили в статус крепостных, а чаще убивали.

Иногда швейцарские кантоны выкупали своих пленных.

Это сообщение отредактировал INRl - 23.07.2023 - 16:56
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 16:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Bris2 @ 23.07.2023 - 16:18)
INRl
Цитата
Фламберг - цвайхендер с волнистым (пламенеющим) клинком. Собственно, на этом можно закончить, но нельзя. Надо обязательно сказать, что клинок такой формы оставлял страшные неизлечимые ранения.

Чуть добавлю, я твоего разрешения.
К владельцам фламбергов в то время относились как сейчас относятся к снайперам. То есть живым в плен лучше не попадать. Жить будешь недолго, но очень плохо.
Фламберг отлично прорубал доспехи из=за кривизны лезвия. Давление.
Раны от него были страшными. Дело в том, что ок ещё имел разводку, как зубья у пилы. Т.е. он наносил несколько ран.
А с антисептиками и антибиотиками в то время было туго.

P.S. Кстати, вариация фламберга дошла и до наших дней. Вспомните ножи с серрейторной заточкой. biggrin.gif

Серрейторная поверхность лезвия клинка годится только для волокнистых материалов. Попробуй рыбу порезать таким ножом. Перепилить палочку можно, а вот остругать, вряд ли.

Это сообщение отредактировал INRl - 23.07.2023 - 16:47
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 16:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Revanche @ 23.07.2023 - 16:31)
А 90-100/120 см? В том же весе, за счëт чуть увеличенной ширины и толщины лезвия?
Были такие?

Толщину клинка не было смысла увеличивать. Пластинчатый доспех он все равно не пробивал рубящим ударом. А вот, для колющего, да, толщина и форма менялась. Смотри эсток или кончар (одно и тоже).
 
[^]
valdaev
23.07.2023 - 17:03
3
Статус: Offline


КрокоЗяблый Бабуин

Регистрация: 23.07.13
Сообщений: 1735
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:30)
Цитата (hime @ 23.07.2023 - 14:23)
Если это было востребовано, то должно быть где-то описано. Это я бы и хотел узнать. В принципе, потратив время, я бы сам нашёл ответ на этот вопрос, но его у меня сейчас не очень.

За тысячелетия чего только люди ни придумывали, каждый хотел изобрести что-нибудь этакое. Но удавалось далеко не всё, или в одно время не удавалось, а в другое (с какой-нибудь добавкой) - шло на ура. Так что интересно было бы узнать результаты реального использования. Раз сотню-другую лет они всё-таки были в наличии.

с двуручниками как раз самое мутное описание реального использования
Вроде как они пики сносили в первом ряду. Упоминаний много
И про двойное жалование таким мечникам тоже

А вот в каком бою и где такое успешно прокатило - как то не особо много упоминаний
Смертность среди таких мечников должна была быть серьезной. Арбалеты всякие и луки их на подходе должны были выкашивать массово, щитов то нет

Это типа лом, но слегка подрасплющен))) А описаний про бой нет по простой причине: некому описывать))) Таким ломом приложат и всё,отписался

Это сообщение отредактировал valdaev - 23.07.2023 - 17:06
 
[^]
Кузмичь
23.07.2023 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 7272
Вижу мечи - вспоминаю "Путь меча". Интересное чтиво

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
23.07.2023 - 17:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Ну это было вооружение наемников и ландскнехтов. Они к стати получали двойную оплату. И как говориться в музее Грааца, что я посещал , их проклял сам Папа Римский

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 17:13
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Кузмичь @ 23.07.2023 - 17:05)
Вижу мечи - вспоминаю "Путь меча". Интересное чтиво

Почитай Путь Инквизитора (Конофальского).
 
[^]
Falstaff69
23.07.2023 - 17:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом
 
[^]
alex2013
23.07.2023 - 17:24
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4598
1) такой дрын в 3 кило весом никогда в бритву не точили- его работа рубить доспехи, там угод заточки- зубило
2) фламберги и "ужасные раны" - если тебя рубанут таким двуручным ломиком- похер был клинок волнистым или ровным.
так что фалмберги- понты

Это сообщение отредактировал alex2013 - 23.07.2023 - 17:24
 
[^]
hime
23.07.2023 - 17:26
4
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6868
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

По-моему, гонево. Один в поле не воин. Пусть он с мечом и в латах, но никто с ним в дуэли не играл бы. Да ещё и 2 часа. У крестьян есть дубины и камни.
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 17:33
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

Была такая штука, Goedendag ( с добрым утром) называлась. Типичная палка с гвоздем. Почему то одоспешенные рыцари / сержанты / жандармы ее сильно невзлюбили.

Так же был Morgenstern (Утренняя звезда) - слегка модифицированный крестьянский цеп для обмолота зерна. Та же история.

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
rudijo
23.07.2023 - 17:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.16
Сообщений: 9503
так как внятного объяснения по применению двуручного меча нету, то это возможно, просто атрибут высоко организованного войска. так же как какой-нибудь почётный караул: охрана как охрана, - но красиво, дорого, значительно, помпезно...
 
[^]
caxayova
23.07.2023 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.22
Сообщений: 1095
вообще легкие оказывается, 2-3кг а теперь представьте рассекающую мощь при этом. Как хлыст
 
[^]
Redrem
23.07.2023 - 17:39
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 151
Цитата (hime @ 23.07.2023 - 17:26)
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

По-моему, гонево. Один в поле не воин. Пусть он с мечом и в латах, но никто с ним в дуэли не играл бы. Да ещё и 2 часа. У крестьян есть дубины и камни.

Тоже так подумал. Если булыжник весом в пару кило кинуть рыцарю в жбан, пусть и закрытый шлемом, то рыцарю уже сильно поплохеет. И такой булыжник будет не один.
 
[^]
Ептыть
23.07.2023 - 17:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.23
Сообщений: 1432
если кого на поле боя в плен брали с мечом с зазубреннами как на картинках его нехило так пытали. ибо раны от такого меча пиздец.
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 17:43
5
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12254
Цитата (Redrem @ 23.07.2023 - 17:39)
Тоже так подумал. Если булыжник весом в пару кило кинуть рыцарю в жбан, пусть и закрытый шлемом, то рыцарю уже сильно поплохеет. И такой булыжник будет не один.

Он этот булыжник и не увидит, метни его чуть чуть со стороны
А прилет в горшок чего ни будь тяжелого - это такая сказка....надо прочувствовать, чтобы понимать всю степень прелести такого прилета
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 17:44
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Redrem @ 23.07.2023 - 17:39)
Цитата (hime @ 23.07.2023 - 17:26)
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

По-моему, гонево. Один в поле не воин. Пусть он с мечом и в латах, но никто с ним в дуэли не играл бы. Да ещё и 2 часа. У крестьян есть дубины и камни.

Тоже так подумал. Если булыжник весом в пару кило кинуть рыцарю в жбан, пусть и закрытый шлемом, то рыцарю уже сильно поплохеет. И такой булыжник будет не один.

А есть еще такая дешевая и эффективная штука, как праща.
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 17:45
5
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12254
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:44)
А есть еще такая дешевая и эффективная штука, как праща.

С которой надо уметь обращаться
Пробовал. Плохо получается. Надо кучу времени на практику
 
[^]
oldcrazydad
23.07.2023 - 17:55
5
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13118
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 21:45)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:44)
А есть еще такая дешевая и эффективная штука, как праща.

С которой надо уметь обращаться
Пробовал. Плохо получается. Надо кучу времени на практику

Думаю, что не один год.
Это как с лонгбоу. Казалось бы чего там, примитивное оружие, а однако не меньше столетия было весьма грозным и эффективным в руках англичан. А на континенте его так толком и не освоили.
 
[^]
RaaaF
23.07.2023 - 18:00
3
Статус: Offline


Сеятель зелени

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 2517
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 15:58)
Почему вы его все Маклаудом называете? MacLeod он.

Мы фильм смотрели, и наши переводчики говорили Маклауд! Я им верил!))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rm2811
23.07.2023 - 18:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата
Так в чём практическая значимость таких мечей? Под пику(-и) не пролезешь, против лошади - тоже никак. Может, навести страху и проломить оборону где-нибудь - в этом смысл? Мечи красивые, внушают.

Извини, не удержался от юморины.

А ещё они ебически дорогие.
Наверное, на стоимость этого меча можно было нанять десяток опытных, например, копейщиков в хорошей снаряге на год.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
23.07.2023 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10928
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 13:33)
Напугать толпу крестьян одним своим видом - да, это точно было и точно прокатывало
В реальности же меч вязнет в первом нападавшем, даже без брони, и толпа голыми руками такого мечника порвет в любом доспехе

Если размахивать им направо-налево - можно положить сразу несколько нападавших. Но да, если остальных при этом не удастся отпугнуть, тогда этот меч может очень быстро оказаться в жопе у хозяина gigi.gif
 
[^]
oldcrazydad
23.07.2023 - 18:06
4
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13118
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 19:58)
Цитата (RaaaF @ 23.07.2023 - 15:55)
Ну и без Маклауда в такой теме тоже нельзя)

Почему вы его все Маклаудом называете? MacLeod он.

Да хуй его знает, как это читается в кельтских езыках. Правила чтения в ирландском, например, языке не менее ебические, чем в английском, да половина буков еще и не произносится.
 
[^]
hime
23.07.2023 - 18:08
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6868
Цитата (oldcrazydad @ 23.07.2023 - 17:55)
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 21:45)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:44)
А есть еще такая дешевая и эффективная штука, как праща.

С которой надо уметь обращаться
Пробовал. Плохо получается. Надо кучу времени на практику

Думаю, что не один год.
Это как с лонгбоу. Казалось бы чего там, примитивное оружие, а однако не меньше столетия было весьма грозным и эффективным в руках англичан. А на континенте его так толком и не освоили.

Может, потому что люди давно освоили композитные луки и не заморачивались?
Успехи англичан в их применении был, ИМХО, больше из-за организации набора в такие лучники и их подготовку. Но это ж блин как нужно было заморочиться.

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
RA2FDR
23.07.2023 - 18:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10928
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 13:47)
двуручник в строю против наступающей толпы - экзотический способ разменяться 1 к 1. Один замах с любым результатом и на этом все закончилось

1-1 - вряд ли. Против небронированной пехоты я бы скорее 1-3 предположил, а для особо крепких меченосцев можно и 1-5. С некоторой вероятностью можно и второй замах сделать. Но это если толпа не слишком большая. Однако результат все равно внушительный, и даже такую толпу может остановить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37778
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх