Как выглядели настоящие двуручные мечи?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldcrazydad
23.07.2023 - 18:10
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13119
hime
Однако французы в Столетней войне ставку делали больше на арбалетчиков.
Композитные луки, насколько помню, были больше распространены у кочевников.
 
[^]
RA2FDR
23.07.2023 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10929
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:17)
только похоже вы плохо себе представляете, что такое толпа, накатывающая валом.
Хорошо, один целый замах вы сделать успеете. Одного выбьете. А дальше на вас начинает переть масса, с разгона
+ на вашем замахе вы будете стоять в неустойчивом положении, любой удар клинка - это ноги в первую очередь.

Мы не берем в расчет толпу в 10 и более. Против такой толпы уже никакое холодное оружие в принципе спасти не может, даже если они с голыми руками. Но если напирают человек 5, то первым ударом можно вынести двух, можно еще замахнуться и выбить еще одного-двух вторым ударом. После этого количество нападающих резко сократится до приемлимой величины. Но таки да, такая тактика не могла применяться массово. Для этого нужна хорошая тренировка и физическая сила.
 
[^]
RA2FDR
23.07.2023 - 18:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10929
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 14:31)
я 186, не сильно то и меньше
Он то вроде не тяжесть, пока не начинаешь их размахивать в доспехах и активно двигаться
А доспехи, на секундочку: это поддоспешник, на подобии ватника. Кольчуга. Латы(если есть), всякие поручи, поножи. Горшок этот блядский на голове, который обзор закрывает(особенно кавалерийский. натуральное ведро с прорезями, в котрые нихрена не видно)

Хрен с ним с весом. Все это совсем не современный модный гортекс,а настоящая вата(или что там раньше использовалось). Упариваешься в этом за 30 секунд так, как будто вагоны грузил целый день
5 минут боя - и дышать уже трудно любому спорстмену. Перегреваешься

При описанной тактике именно эти 30 секунд и решают. Если нападение за эти 30 секунд не остановил - все равно труп. Так то это точно не тот инструмент, по размахивание которым можно растянуть до марафона.
 
[^]
ramualt
23.07.2023 - 18:20
1
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (Травоед @ 23.07.2023 - 14:49)
Длину учитывай. Попробуй двухметровым мечем помохать

Помним про баланс. Центр тяжести оружия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 18:20
3
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12254
Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:14)
Мы не берем в расчет толпу в 10 и более. Против такой толпы уже никакое холодное оружие в принципе спасти не может, даже если они с голыми руками. Но если напирают человек 5, то первым ударом можно вынести двух, можно еще замахнуться и выбить еще одного-двух вторым ударом. После этого количество нападающих резко сократится до приемлимой величины. Но таки да, такая тактика не могла применяться массово. Для этого нужна хорошая тренировка и физическая сила.

Что значит не берем в расчет? smile.gif
Свалка именно так и выглядит: куча мужиков в железе столкнулась с такой же кучей мужиков в железе
И понеслась давка и мясорубка: грохот, лязг железа, ругань и крики
В такой толкучке Мизеркорд хорош колоть в упор. Фальшион - по шлемам стучать сверху. Моргенштерны пехотные или другие Палицы/Булавы, Перначи и все похожее на них

Сразу скажу, в толкучке не пробовал Кацбальгеры, Мессеры, по этому и сказать не могу, насколько они удобные
туда же топоры - не люблю их, как оружие, по этому и не пробовал

Просто двуручник никогда не стоит в первом ряду на приеме. Не должен, во всяком случае
Если он там оказался - он труп

Это сообщение отредактировал DUnlim - 23.07.2023 - 18:24
 
[^]
RA2FDR
23.07.2023 - 18:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10929
Цитата (ChromPam @ 23.07.2023 - 14:42)
Может типа это рекомендация? Не помню - давно читал / исследование по смертности от кровопотери и зависимость от массы. Сейчас поищу. Запомнил, что чем больше масса тела - тем больше шансов выжить при ранении… поищу!)

Для бойца куда важнее не выжить, а выполнить задачу. Куда эффективнее тот боец, который даже раненый дойдет до врага и убьет, пусть даже если он сам умрет от кровопотери достаточно скоро, чем тот, который от ранения не сможет идти дальше, даже если он после этого выживет.
 
[^]
RA2FDR
23.07.2023 - 18:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10929
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 15:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Вот, это правильная тактика применения. Только сильно подозреваю, что сам этот рыцарь после такого вряд ли смог потом не то что меч, а сам себя поднять.
 
[^]
Vardok47
23.07.2023 - 18:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
Цитата (hime @ 23.07.2023 - 15:56)
Так в чём практическая значимость таких мечей? Под пику(-и) не пролезешь, против лошади - тоже никак. Может, навести страху и проломить оборону где-нибудь - в этом смысл? Мечи красивые, внушают.

Извини, не удержался от юморины.

Я читал, что в бою, в строю они были бесполезны в основном. Но вот зато в поединках или против толпы бездоспешных крестьян или разбойников умелый мечник мог навести шороху, а с двуручником и подавно.
 
[^]
ramualt
23.07.2023 - 18:24
0
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (alex2013 @ 23.07.2023 - 17:24)
1) такой дрын в 3 кило весом никогда в бритву не точили- его работа рубить доспехи, там угод заточки- зубило
2) фламберги и "ужасные раны" - если тебя рубанут таким двуручным ломиком- похер был клинок волнистым или ровным.
так что фалмберги- понты

С учётом трудозатрат ваще понты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
23.07.2023 - 18:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14108
Я в Стамбуле около венгерских мечей. Длина самого большого 2,7м.

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
Vindameatrix
23.07.2023 - 18:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.20
Сообщений: 4140
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 18:01)
Цитата (RaaaF @ 23.07.2023 - 15:53)
Двуручник Ульяна Уоллеса, но это не точно...

В музее экспонируется такой.


Это сообщение отредактировал Vindameatrix - 23.07.2023 - 18:38

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
RA2FDR
23.07.2023 - 18:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10929
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 17:20)
Что значит не берем в расчет? smile.gif
Свалка именно так и выглядит: куча мужиков в железе столкнулась с такой же кучей мужиков в железе
И понеслась давка и мясорубка: грохот, лязг железа, ругань и крики

В таком варианте однозначно использовать двуручник бессмысленно. А вот один бронированный с двухой против небольшой (рыл 5-6) толпы небронированных легковооруженных - вполне. Ну или против одного бронированного с обычным мечом. Тут у кого первый удар сильнее - тот и выжил.
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 18:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 18:20)
Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:14)
Мы не берем в расчет толпу в 10 и более. Против такой толпы уже никакое холодное оружие в принципе спасти не может, даже если они с голыми руками. Но если напирают человек 5, то первым ударом можно вынести двух, можно еще замахнуться и выбить еще одного-двух вторым ударом. После этого количество нападающих резко сократится до приемлимой величины. Но таки да, такая тактика не могла применяться массово. Для этого нужна хорошая тренировка и физическая сила.

Что значит не берем в расчет? smile.gif
Свалка именно так и выглядит: куча мужиков в железе столкнулась с такой же кучей мужиков в железе
И понеслась давка и мясорубка: грохот, лязг железа, ругань и крики
В такой толкучке Мизеркорд хорош колоть в упор. Фальшион - по шлемам стучать сверху. Моргенштерны пехотные или другие Палицы/Булавы, Перначи и все похожее на них

Сразу скажу, в толкучке не пробовал Кацбальгеры, Мессеры, по этому и сказать не могу, насколько они удобные
туда же топоры - не люблю их, как оружие, по этому и не пробовал

Просто двуручник никогда не стоит в первом ряду на приеме. Не должен, во всяком случае
Если он там оказался - он труп

Вот такой топорик / молоточек длиной в 1.5 м против одоспешенных вояк - самое то.

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 18:37
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:32)
Цитата (DUnlim @ 23.07.2023 - 17:20)
Что значит не берем в расчет? smile.gif
Свалка именно так и выглядит: куча мужиков в железе столкнулась с такой же кучей мужиков в железе
И понеслась давка и мясорубка: грохот, лязг железа, ругань и крики

В таком варианте однозначно использовать двуручник бессмысленно. А вот один бронированный с двухой против небольшой (рыл 5-6) толпы небронированных легковооруженных - вполне. Ну или против одного бронированного с обычным мечом. Тут у кого первый удар сильнее - тот и выжил.

Два копейщика с локтевыми щитами положат одного мечника за пол минуты, не важно, какой длины у него меч.
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 18:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Vindameatrix @ 23.07.2023 - 18:27)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 18:01)
Цитата (RaaaF @ 23.07.2023 - 15:53)
Двуручник Ульяна Уоллеса, но это не точно...

В музее экспонируется такой.

Вот сравнение.

А это - личный Мела Гибсона. Не путать с историческим.
 
[^]
hime
23.07.2023 - 18:39
3
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6870
Цитата (oldcrazydad @ 23.07.2023 - 18:10)
hime
Однако французы в Столетней войне ставку делали больше на арбалетчиков.
Композитные луки, насколько помню, были больше распространены у кочевников.

Разумно. Прогресс - это хорошо rulez.gif

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
RA2FDR
23.07.2023 - 18:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10929
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:37)
Два копейщика с локтевыми щитами положат одного мечника за пол минуты, не важно, какой длины у него меч.

Я сильно подозреваю, что и один копейщик тоже положит одного мечника. Но не пять неподоготовленных крестьян с палками и камнями.
 
[^]
Pardsu335
23.07.2023 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 1883
Аффтар не нашел где скопипастить про монтанте, испанский двуручный меч предназначавшийся для бездоспешного боя.
 
[^]
Pardsu335
23.07.2023 - 18:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 1883
Цитата (Hairy @ 23.07.2023 - 15:22)
Какой только хуерги не напридумывают специально обученные люди от истории alik.gif alik.gif alik.gif
Да такие мечи поднять то тяжело, а уж махать ими, пусть и двумя руками вообще нереально.

Ты будешь сильно удивлен, но хорошо сбалансированный двуручник почти не чувствуется в руках.
 
[^]
yapl2018
23.07.2023 - 18:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144
Цитата (Falstaff69 @ 23.07.2023 - 17:14)
Цитата (Гугинатор @ 23.07.2023 - 16:12)
Рыцарь в доспехах с одним таким мечем удерживал узкий мост, почти 2 часа, убив более 150 восставших крестьян.

Потому что у крестьян из вооружения - палка с гвоздем, а узость моста не дает использовать численное преимущество в виде тупого навала.. И, ясен пень, в дуэли мужик-с палкой - рыцарь с мечом и в доспехах побеждает рыцарь с сухим счетом

У них всегда есть кое что получше палки - телега на мосту, за которой можно укрыться, оглобля, которой можно спихнуть с моста, ременная праща для булыжников, арканы и сети, горящее масло и пр.
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 18:55
2
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12254
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 18:33)
Вот такой топорик / молоточек длиной в 1.5 м против одоспешенных вояк - самое то.

Полэкс - тема
но и он довольно длинный для свалки
 
[^]
DUnlim
23.07.2023 - 18:57
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12254
Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:45)
Цитата (INRl @ 23.07.2023 - 17:37)
Два копейщика с локтевыми щитами положат одного мечника за пол минуты, не важно, какой длины у него меч.

Я сильно подозреваю, что и один копейщик тоже положит одного мечника.

зависит от мечника и от копейщика
нормальный мечник с щитом разнесет копейщика в пух и прах, у копья тоже минусов полно
2 копейщика - тут уже вопросы и от мечника много зависит, как будет действовать
обычно 2 копейщика разбирают мечника
 
[^]
rayvo
23.07.2023 - 19:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.22
Сообщений: 1349
палка какая то железная...ну заточенная,ну помахай ей в тесноте ..
РИМСКИЕ - Спата или Гладиус...жуткие вещи в толпе..

Это сообщение отредактировал rayvo - 23.07.2023 - 19:01

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
ChromPam
23.07.2023 - 19:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10533
Цитата (RA2FDR @ 23.07.2023 - 18:21)
Цитата (ChromPam @ 23.07.2023 - 14:42)
Может типа это рекомендация? Не помню - давно читал / исследование по смертности от кровопотери и зависимость от массы. Сейчас поищу. Запомнил, что чем больше масса тела - тем больше шансов выжить при ранении… поищу!)

Для бойца куда важнее не выжить, а выполнить задачу. Куда эффективнее тот боец, который даже раненый дойдет до врага и убьет, пусть даже если он сам умрет от кровопотери достаточно скоро, чем тот, который от ранения не сможет идти дальше, даже если он после этого выживет.

Ну так то да, а ещё лучше выполнить задачу и выжить. Раненый боец и к томуж выживший боец - это опытный ветеран. Вроде как Наполеон чуть ли не по именам знал своих гвардейцев-ветеранов, с длинными косами. Чем длиннее коса - тем дольше служил (оставался живым) ветеран!
 
[^]
INRl
23.07.2023 - 19:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (rayvo @ 23.07.2023 - 19:01)
палка какая  то железная...ну заточенная,ну помахай ей в тесноте ..
РИМСКИЕ  - Спата или Гладиус...жуткие вещи в толпе..

Спата, чуть ли не вдвое длиннее гладиуса и предназначалась, в основном, для конников.

Это сообщение отредактировал INRl - 23.07.2023 - 19:08

Как выглядели настоящие двуручные мечи?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37778
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх