Вавилонская/ассирийская клинопись и люди

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
spw
15.10.2022 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Не говоря про иностранный язык, скажу за родной:
Косил косой косой косой.

Не носитель языка (или знающий его на уровне носителя) хуй это поймёт.
А вы тут за клинопись говорите. Так что, что там написано сие нам неведомо.

Нате вам простое заморское слово
BOW: лук, поклон, нос, кланяться, поклониться, поклоняться, преклоняться, раскланиваться, склонить, склонять, наклонить, склонить голову, склониться, преклониться, преклонить, ......
 
[^]
Американист
15.10.2022 - 14:45
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (hime @ 15.10.2022 - 14:08)
Да и неплохо им было в Вавилоне, многие потом остались, когда Кир разрешил отъехать домой.

На эту тему я в какой-то книжке выловил отличный тезис: Навуходоносор депортировал из Палестины народ, а назад вернулась религиозная община. Ибо зарождавшийся тогда фанатичный яхвизм (иудаизм) стал тем якорем, который не позволил евреям раствориться в Вавилонии.
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Цитата (hime @ 15.10.2022 - 14:08)
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 13:50)
Может быть вопрос не по теме. А вавиловяне семитам во время плена не запрещали письменность на арамейском? Не преследовали, не уничтожали? Есть ли какие-то материальные источники письменности тех времён? На камне, обожженной глине и т.д.?

А вавилоняне старого Вавилона сами семиты, аккадский и позже ассирийский и арамейский - семитские языки.
Это с шумерами (к которым пришли аккадцы, захватили власть и стали писать на своём языке шумерской клинописью) не понятно, но явно не семиты.

Если вопрос про так называемое "вавилонское пленение" евреев (что было сильно позже), то вообще похер было кто на каком диалекте аккадского говорит и пишет, тут полный плюрализм. Депортация была по политическим причинам. Да и неплохо им было в Вавилоне, многие потом остались, когда Кир разрешил отъехать домой.

А по какой причине (по Вашему мнению) самаритяне остались, а остальные вернулись? Тоска по Родине, или религиозные лидеры "посоветовали"?
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 14:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
А семиты в Вавилоне были на правах рабов? То есть их кто-то приобрёл в собственность и мог купить-продать? И если так, право на раба было пожизненным или типа аренды? И их религиозные образования были тайные или вавиловяне разрешали им отправлять культы? Типа как Ленин и сёстры Невзоровы?
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Цитата (Американист @ 15.10.2022 - 14:45)
Цитата (hime @ 15.10.2022 - 14:08)
Да и неплохо им было в Вавилоне, многие потом остались, когда Кир разрешил отъехать домой.

На эту тему я в какой-то книжке выловил отличный тезис: Навуходоносор депортировал из Палестины народ, а назад вернулась религиозная община. Ибо зарождавшийся тогда фанатичный яхвизм (иудаизм) стал тем якорем, который не позволил евреям раствориться в Вавилонии.

То есть единобожие в Вавилоне усилилось из-за "дискомфорта" семитов?
 
[^]
hime
15.10.2022 - 14:58
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6870
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 14:50)
А по какой причине (по Вашему мнению) самаритяне остались, а остальные вернулись? Тоска по Родине, или религиозные лидеры "посоветовали"?

А самаритяне остались в Вавилоне? Там кажись всё в другом порядке было.
Но не важно, в любом случае, кто там хотел из евреев остаться в Вавилоне, я без понятия почему. Лично я бы предположил, что "just бизнес", но это ничем подтвердить не могу.

Цитата
То есть единобожие в Вавилоне усилилось из-за "дискомфорта" семитов?
Странно ставится вопрос. Там почти все вокруг были семиты.

Это сообщение отредактировал hime - 15.10.2022 - 15:00
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Тоже вопрос не к месту. А Ирвин Финкель знал только английский язык? Откуда у него источники для дешифровки древних языков? Я в школе в 70-х
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Интернет выбило. Читал про Гильгамеша в школьной библиотеке и понял, что очень сильно "натянуто", как у Гомера "Одиссея" на русском.
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Цитата (hime @ 15.10.2022 - 14:58)
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 14:50)
А по какой причине (по Вашему мнению) самаритяне остались, а остальные вернулись? Тоска по Родине, или религиозные лидеры "посоветовали"?

А самаритяне остались в Вавилоне? Там кажись всё в другом порядке было.
Но не важно, в любом случае, кто там хотел из евреев остаться в Вавилоне, я без понятия почему. Лично я бы предположил, что "just бизнес", но это ничем подтвердить не могу.

Цитата
То есть единобожие в Вавилоне усилилось из-за "дискомфорта" семитов?
Странно ставится вопрос. Там почти все вокруг были семиты.

А семиты (вавиловяне) изловили единоверцев (палестинских семитов)? И заставили их работать на славу своих Богов?
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Самаритяне упёрлись и их ассирийцы выпихнули обратно "пинками". Я так помню. Пророков тогда ещё не появилось и они жили своими мозгами, понимая, что и в Вавилоне уровень жизни не так уж и плох.

Это сообщение отредактировал Разрывной - 15.10.2022 - 15:07
 
[^]
Американист
15.10.2022 - 15:06
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 14:57)
Цитата (Американист @ 15.10.2022 - 14:45)
Цитата (hime @ 15.10.2022 - 14:08)
Да и неплохо им было в Вавилоне, многие потом остались, когда Кир разрешил отъехать домой.

На эту тему я в какой-то книжке выловил отличный тезис: Навуходоносор депортировал из Палестины народ, а назад вернулась религиозная община. Ибо зарождавшийся тогда фанатичный яхвизм (иудаизм) стал тем якорем, который не позволил евреям раствориться в Вавилонии.

То есть единобожие в Вавилоне усилилось из-за "дискомфорта" семитов?

1. Вавилоняне (амореи, арамеи, касситы) - сами семиты.
2. Евреев переселили в Вавилонию, там они успешно занимались ремеслом и торговлей, поддавались влиянию местных культов (эта религиозная неустойчивость была у них и ранее). Подобный разброд и шатание крайне не устраивал жреческую еврейскую верхушку.
3. Поэтому те, кто делал успешно свой маленький гешефт, после разрешения Кира вернуться остались в Вавилоне, а упоротые фанатичные иудаисты вернулись в Палестину. Где стали ещё более упоротыми и фанатичными.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.10.2022 - 15:11
 
[^]
hime
15.10.2022 - 15:07
3
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6870
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 15:03)
А семиты (вавиловяне) изловили единоверцев (палестинских семитов)? И заставили их работать на славу своих Богов?

Семиты - это совсем не обязательно единоверцы, а только о семитской группе языков. Одни народы подчинили других, депортировали для облегчения контроля, и всё.
 
[^]
spw
15.10.2022 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Накину немного на вентилятор.

У нас (тот есть у всех-всех в мире) историки обожают, на серьезных щах, ссылается на предыдущие работы именитых историков которые были до них. А те на предыдущих и так далее... А в самом начале будет, а давайте эта закорючка будет лук, а эта количество, получаем количество воинов. (Читаем значение слова BOW) а на самом деле считали по носам население, или количество поклонов необходимое для приветствия (ну так для примера ради)

Это сообщение отредактировал spw - 15.10.2022 - 15:13
 
[^]
Kytx
15.10.2022 - 15:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (spw @ 15.10.2022 - 14:43)
Не говоря про иностранный язык, скажу за родной:
Косил косой косой косой.

Не носитель языка (или знающий его на уровне носителя) хуй это поймёт.
А вы тут за клинопись говорите. Так что, что там написано сие нам неведомо.

Нате вам простое заморское слово
BOW: лук, поклон, нос, кланяться, поклониться, поклоняться, преклоняться, раскланиваться, склонить, склонять, наклонить, склонить голову, склониться, преклониться, преклонить, ......

Не выдумывай порожняков.
Несколько человек независимо расшифровали запись и получили практически идентичные результаты.
Это между прочим классический научный метод, называется воспроизводимость эксперимента.
Кроме того я вижу что вы совершенно не улавливаете разницы между понятиями язык и письменность
Расшифровка основывалась на именах заведомо известных это принципиальный момент.
Такие тексты пишутся особым стилем примерно как в наше время юридические документы, так что "косой косой косил" это детский лепет в данном случае.
Я вам могу привести в пример слово set по некоторым данным у него 200 значений . И что?

Рекомендую вам ознакомиться с основами криптографии чтобы иметь общее представление как это работает. И не рассуждать на уровне домохозяйки 19 века, а то земля налетит на небесную ось.
 
[^]
fucked
15.10.2022 - 15:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.06.18
Сообщений: 128
Цитата (CristalClear @ 15.10.2022 - 13:09)
На первой фотке две раздавленные конфетки blink.gif

Ага.
Возьми шоколадку и подержи в тепле.
Затем сядь на неё и положи в холодильник для отвердения.
Через некоторое время вытащи, разверни и попытайся прочесть то, о чём говорит задница. Можно, открыть что-то новое ...
gigi.gif
Ничего личного.
 
[^]
Dypachok
15.10.2022 - 15:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.20
Сообщений: 1306
Цитата (Punisher81 @ 03.09.2022 - 20:25)
Примерно так и есть от петроглифов к иероглифам, от них к иератике( пример скорописи египетского языка) потому что развивалось все и различные науки в том числе, что требовало скорости изложения в письменном виде, далее перешло в демотическое письмо . Ранее у финикийцев уже возникла алфавитная система письма, что вследствии и переняли многие остальные языки мира и та же демотика, которая трансформировалась в мероитскую письменность на основе алфавитной системы.

Даже не представляю, как читай египетскую скоропись😂
В универе читали славянскую скоропись это такая боль

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Цитата (Американист @ 15.10.2022 - 15:06)
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 14:57)
Цитата (Американист @ 15.10.2022 - 14:45)
Цитата (hime @ 15.10.2022 - 14:08)
Да и неплохо им было в Вавилоне, многие потом остались, когда Кир разрешил отъехать домой.

На эту тему я в какой-то книжке выловил отличный тезис: Навуходоносор депортировал из Палестины народ, а назад вернулась религиозная община. Ибо зарождавшийся тогда фанатичный яхвизм (иудаизм) стал тем якорем, который не позволил евреям раствориться в Вавилонии.

То есть единобожие в Вавилоне усилилось из-за "дискомфорта" семитов?

1. Вавилоняне (амореи, арамеи, касситы) - сами семиты.
2. Евреев переселили в Вавилонию, там они успешно занимались ремеслом и торговлей, поддавались влиянию местных культов (эта религиозная неустойчивость была у них и ранее). Подобный разброд и шатание крайне не устраивал жреческую еврейскую верхушку.
3. Поэтому те, кто делал успешно свой маленький гешефт, после разрешения Кира вернуться остались в Вавилоне, а упоротые фанатичные иудаисты вернулись в Палестину. Где стали ещё более упоротыми и фанатичными.

Я правильно понял, что на то время более "продвинутыми" (не только в военно-политическом плане) были вавиловяне? И верхушка семитов, вернувшихся в Палестину работала "на подсосе" полученных и сохранённых знаний?
 
[^]
spw
15.10.2022 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Цитата (Kytx @ 15.10.2022 - 15:13)
Не выдумывай порожняков.
Несколько человек независимо расшифровали запись и получили практически идентичные результаты.

См мой пост выше.
Все пользовались одними и теми же первоисточниками. Так что не удивительно за один и тот же результат.
 
[^]
Американист
15.10.2022 - 15:21
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 15:18)
Я правильно понял, что на то время более "продвинутыми" (не только в военно-политическом плане) были вавиловяне? И верхушка семитов, вернувшихся в Палестину работала "на подсосе" полученных и сохранённых знаний?

Если грубо, то да.
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 15:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Воспроизводимость эксперимента, это несколько не то. Это как бы не коэффициент Стьюдента. В строгом смысле сопоставление данных классическим экспериментом не является. У "экспертов" одинаковый объект, но разный уровень специальных познаний. Плюс шифрограммы.
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 15:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Цитата (Американист @ 15.10.2022 - 15:21)
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 15:18)
Я правильно понял, что на то время более "продвинутыми" (не только в военно-политическом плане) были вавиловяне? И верхушка семитов, вернувшихся в Палестину работала "на подсосе" полученных и сохранённых знаний?

Если грубо, то да.

Спасибо. Видимо, так и есть. Одно не понятно. Почему какие-то обрывки древних знаний у нынешних евреев сохранились, а вавиловяне просто умножены на ноль. Остались тонны глиняных табличек с жалобами на кражу скота и самозахват огорода с дынями.

Это сообщение отредактировал Разрывной - 15.10.2022 - 15:25
 
[^]
Разрывной
15.10.2022 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 3741
Цитата (fucked @ 15.10.2022 - 15:13)
Цитата (CristalClear @ 15.10.2022 - 13:09)
На первой фотке две раздавленные конфетки  blink.gif

Ага.
Возьми шоколадку и подержи в тепле.
Затем сядь на неё и положи в холодильник для отвердения.
Через некоторое время вытащи, разверни и попытайся прочесть то, о чём говорит задница. Можно, открыть что-то новое ...
gigi.gif
Ничего личного.

Почему-то вспомнил про виниловую пластинку с записью "Валенки" Руслановой. На студии грамзаписи, видимо, применяли упомянутый Вами метод звукозаписи. Горячая штамповка с последующим охлаждением.
 
[^]
Альварес
15.10.2022 - 15:32
2
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Интересно, а компьютер не привлекали к расшифровке, в наше время?
 
[^]
hime
15.10.2022 - 15:34
3
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6870
Цитата (Разрывной @ 15.10.2022 - 15:24)
Спасибо. Видимо, так и есть. Одно не понятно. Почему какие-то обрывки древних знаний у нынешних евреев сохранились, а вавиловяне просто умножены на ноль. Остались тонны глиняных табличек с жалобами на кражу скота и самозахват огорода с дынями.

Почему умножены на ноль? Множество знаний передавалось через живущие потом в том регионе культуры, который никогда не пустовал. Их подхватывали и заимствующие культуры, через персов, греков Александра Македонского, римлян, арабов. И дошли до нас. Что клинопись заглохла и долго не читалась - это да.
 
[^]
hime
15.10.2022 - 15:36
3
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6870
Цитата (Альварес @ 15.10.2022 - 15:32)
Интересно, а компьютер не привлекали к расшифровке, в наше время?

Я не лингвист, но знакомый лингвист говорил, что они активно используют матан. Соответственно компы тоже. Только тут важнее собрать материал и модели построить, а обсчёт - дело второе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28143
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх