Ютландское сражение: крупнейший морской бой Великой войны

Мне больше чем V/W, ставшие "классическими" в части архитектуры, нравится их предшественник - R
Тока что-то я фотку нормальную не могу найти, только вот такая:

И Малайю, что я упоминал ранее, вот тут чуточку подробнее:
"Больше же всего досталось замыкавшей строй "Малайе". Ее спасли прочность конструкции и умение командира капитана I ранга Алджернона Байла, который, маневрируя, спас корабль от более тяжелой участи. По "Малайе" пристрелялись дредноуты 3-й эскадры контр-адмирала Пауля Бенке (8 линкоров, флагманский "Кениг"). Вокруг "Малайи падало по 6 залпов в минуту. Один из 305-мм снарядов ударил в стык броневой крыши кормовой башни, сорвав ее с болтов. После этого огромная броневая плита толщиной 33 см с грохотом подпрыгивала при каждом залпе. Два снаряда пробили бортовую броню и взорвались на батарейной палубе 152-мм орудий. Начался сильнейший пожар (горел кордит), вышли из строя все 152-мм орудия правого борта, в пламени погибло несколько десятков человек.

Впоследствии один из британских офицеров вспоминал: "Самое тяжелое впечатление оставлял запах горелого человеческого мяса, который ощущался на корабле еще много недель и вызывал у всех постоянное чувство тошноты". Пламя, вырвавшись из полупортиков 152-мм орудий, поднялось выше мачт и удивительно, что линкор не взорвался. Еще два попадания пришлись ниже ватерлинии, в пробоины хлынула вода.

Эти повреждения были быстро ликвидированы, но принятая вода создала крен в 4°, что уменьшало угол возвышения орудий главного калибра при стрельбе по правому борту и, следовательно, дальность стрельбы по противнику. 305- мм снаряд попал в крышу третьей башни, но он не пробил броню и не причинил серьезных повреждений.

Всего же "Малайя" получила 8 попаданий, на ней убило 63 человека и 33 ранило."

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.09.2020 - 23:19

Тут вроде бы смысл в том что, при попадании снаряда в башню-барбет, у англов, конструкция подбашенного отделения позволяла огню, дойти до артпогребов.
Немцы, емнип, после Доггер-банки, разделили подбашенное отделение на две части.
Элеватор поднял снаряд+заряд из погреба до перегрузочного отделения с "условными дверями-заслонками", там их грузят на второй элеватор и подают уже в башню.
Т.е на пути пламени, спускающегося из башни, оказывается пустой железный отсек, относительно изолированный и от башни и от артпогребов. Есть некая преграда, а не проста труба через весь корабль.

Во всяком случае я так понял, в принципе могу и ошибаться.

Кроме того, немецкие заряды именно горели, но не взрывались. Собственно если бы именно взорвались бы 2-3-4 полузаряда, то перегрузочное отделение вполне могло бы и не спасти - его бы взрывной волной разрушило, и всё это раскаленное рухнуло бы в погреб.

Ну как это.
Блокада и правда бы пострадала.
И ещё один фактор - немцы частенько досаждали англичанам обстрелом британского берега.
За время войны линейные немецкие крейсера не раз и не два делали вылазки к английскому берегу и англичанам это откровенно не нравилось.

Ну и если бы британские конвои начали доставать немецкие надводные корабли в подмогу немецким подводным лодкам - даже не знаю, каким боком это вылезло бы Британии.

В 15.32 «Лайон», который только что повернул на восток, заметил неприятеля. Вскоре и с «Принцесс Ройял» «увидели неприятеля, 5 линейных крейсеров в сопровождении эсминцев, ясно различимые, несмотря на большую дистанцию». Корабли находились на дистанции 14 миль....

примерно в 14.40 Александер-Синклер, гнавшийся за «Эльбингом», передал по радио: «Замечены большие дымы на ONO». Через 10 минут он передал новое сообщение: «Дымы 7 кораблей, кроме крейсеров и эсминцев. Они повернули на север». ©

MaxxOltt

Действия британцев вполне разумны. Их политика "Fleet in being" и морская блокада Германии, вполне работали.

С немцами конечно сложнее.

Перекрывать Канал не было нужды. Там уже Стоял Дуврский барраж. Немцы ведь не сумасшедшие. Смысл им лезть в Атлантику?

Касательно немецкой тактики.

Немцам надо было вывести свой флот в качестве приманки и когда за ним погоняться бриты, навести их на немецкие подводные лодки.
Удар подобный тому что нанесла U-9 , "богатырским, могучим ударом" потопившая сразу 3 крейсера врага, должен поколебать решимость британских моряков вести борьбу и вызвать замешательство в британском обществе, ведь для англичан флот это - всё.

если точнее то в в 15.49 немцы первыми открыли огонь.

В надежде выманить британцев - "змей Горыныч выходи на бой"
Там ущерб от обстрелов всех этих Хартпулов и Скарборо как бы не меньше стоимости сожженного топлива и потраченных снарядов.

Блокада - ну а как? Дуврский пролив закрыт. Все что севернее Англии вполне прочёсывается вспомогательными крейсерами и прочим старьём. Гонять туда каждый раз Хиппера - сомнительно, плюс вспоминаем Великое Минное заграждение.
Да и опять таки - "..Статья 4
Блокада не почитается снятою, если блокирующие силы временно удалятся вследствие непогоды."

Т.е прорыв в Германию слишком большой риск, да и опять таки что и от кого везти.
Одно дело когда нужно олово, а другое дело когда в Германии кушать нечего.
Кстати вроде бы к 1917 году эту проблему благополучно решили.

Там во всех расчетах есть одна загогулина.
Мобильные силы флота.

После потерь трех линейных крейсеров при Ютланде там фактически из первой линии оставались в строю лишь два типа Лайон и Тайгер с ними.
Все остальное против немецких линейных крейсеров как бы не очень, включая и новенькие Рипалз и Ринаун с их 152 -мм бронепоясом - на уровне Инвинсибла, а о трех "белых слонах", которые с ходу начали переделывать в авианосцы, речи вообще не идет.
Немцы достроили Гинденбург, в постройке были Макензены, а англичане вынуждены были уже на стапелях переделывать строящийся Худ.
Стоило британцам потерять еще и скажем тот же Лайон - и гоняться за немецкими линейными крейсерами им было бы по сути нечем.
5-ая эскадра самостоятельно немцев не догоняла - там в лучшем случае 24 узла против 27 с копейками у самого медленного "немца" - Фон дер Танна.
Другое дело, что немцы фактически и акций не предпринимали после Ютланда масштабных, но это уже "другая история".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.09.2020 - 23:36

С англами - да.
А немцам для их флота нужен был Fall Blau и особенно Weserubung. Вот тогда бы, заняв Берген и Нарвик, они могли бы на английскую блокаду поплёвывать.
ИМХО.

Не для ПМВ сценарий.
Без авиации все это столь рискованно, что немцы бы просто погрязли в этом дерьме.
Ну и нейтралитет Дании с Норвегией никто не отменял.

Очень интересно и вдумчиво! Я вообще этот момент пропустил
+100500!!!

это да но и британец был уничтожен одним залпом, так же как Куин Мэри и Индефетигебл, тогда как например избитый Лютцов вышел из боя и был позднее затоплен собственными эсминцами.

MaxxOltt

У англичан та же схема.
Есть версия, что бриты в время стрельбы держали двери открытыми между башней и элеватором для увеличения темпа стрельбы.

Так британские тоже не взрывались.
В случае с "Лайон", в башне вспыхнули заряды, а уже пожар от них мог погубить весь корабль, попади огонь через элеватор в погреба.
Похожим образом погибла наша "Императрица Мария" пожар, за ним взрыв.

Скажу больше финальные взрывы погубившие британские корабли были не совсем взрывами.
Скорее мощная вспышка, вроде как в детстве вспыхивал коробок наполненный головками спичек.

На фото те самые пеналы в которых хранились заряды.
Рассыпные чёрные прутья вокруг - кордит.

Аналогичные пеналы в обломках "Куин Мэри".

Так еще круче - немцы потеряли год из-за согласования вооружения Макензенов, ибо был вариант еще в 1913 году утвердить проект с 6х380 мм - уже спроектированной для Байера и Бадена артсистемой, а не городить огород с 350-мм орудиями, которых не было даже на бумаге.
А так бы к 1917 году бриты крепко бы чесали в затылке на предмет того, что бы им противопоставить немецким 7, а то и всем 9 линейным крейсерам, если на полноценные боевые единицы, способные противостоять немцам в открытом бою, в этом классе у них тянут в лучшем случае только три корабля.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.09.2020 - 00:01

главным оружием Германии была армия а не флот , немецкие корабли были построены для решения локальной задачи — дать бой англичанам в Северном море, им не хватало дальности плавания, и действовать же на океанских торговых путях они не могли.

Ну да. Именно потому они соорудили второй в мире по мощи надводный флот.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.09.2020 - 23:53

MaxxOltt

Зато был эффект.
Пошёл шум в обществе и британское правительство потребовало у Адмиралтейства унять "пиратов".
В общем действия флота это не только потопленные корабли противника.

Бельгийский нейтралитет отменили. А на счёт риска - да. Там и в реале все закончилось как закончилось лишь благодаря Французской кампании, а то имели бы еще более замороченную Итальянскую кампанию, только без танков и авиации.
Ну и конечно авантюризм, риск и кайзермарине, как и любое кайзер-ваффе, это не совместимые понятия.

соорудили но загнанный в Северное море германский флот никогда не был достаточно силен, чтобы надеяться на победу прорвав блокаду.

Да вот как сказать. Насчет кайзера то.
Немецкие адмиралы так и не сумели вовремя принять идею кайзера - быстроходный линкор с мощью линкора и скоростью линейного крейсера, которую Кайзер пытался протолкнуть аж с 1912 года ежели не раньше.
Типа очень - очень дорого, потому...
А это "потому" по результату обернулось тем, чем обернулось.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.09.2020 - 00:00

Кстати, вот это вот шумиха, меня всегда удивляла - какое-нить начало XX века, английское сообщество негодует - надо больше дредноутов - "we want eight and cannot wait”
Я с трудом представляю чтобы даже в 30-50-х годах, общественность какой-либо страны, на полном серьезе требовала вооружаться, требовать роста обороноспособности итд.
Про нынешний век я помолчу...)))
Понятно что вся эта общественность это были джентльмены, но всё таки...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12.09.2020 - 00:03

Horizen8

Верно.
Одним из главных противников у немцев была Британия, а воевать с противником сидящим на острове, армией не очень выходит.
Кроме того Германия и сама была очень зависима от морских поставок и морская блокада англичан больно ударила по экономике Германии. Уже в 16 году кушать немцам стало нечего. Картошка закончилась и ей на смену пришла брюква. ("Брюквенная зима" 1916-17 гг).