Ютландское сражение: крупнейший морской бой Великой войны

Сражение при Ютланде это сходка немощных энурёзных инвалидов, пекущихся о своем комфорте(Шеер, Джеллико, Битти, и все командиры линкорных дивизий, о рисковых пацанах типа Ингеноля и Поля - ваще разговор особый), разбавленная инициативными молодыми идиотами (Худ и Арбетнот), которых даже эти старперы умудрились поиметь, не вынимая челюсти и не снимая протезов.
Им всем место на брандвахте. Несамоходной. И намертво принайтованой к пирсу.
В общем ни тени, ни искры Нельсона, или даже Соммервиля там и близко не было.
Действия на уровне Балтийского флота Его Императорского величества.

Все эти сундуки надо было порезать и запилить У-боты. Оба флота проявили полную беспомощность в бою, и талант в трате ресурсов.

Цитата

Сражение при Ютланде это сходка немощных энурёзных инвалидов, пекущихся о своем комфорте

Все дело в морале и воле. Германские адмиралы были не способны к борьбе.

Германские моряки должны понять, что ведущаяся война требует от них максимальной самоотдачи и максимального самопожертвования, ибо эта война ведется за существование самой Германии.
Поэтому я требую от каждого моряка, не взирая на его ранг, решительного стремления к победе, фанатичной преданности Кайзеру, не взирая ни на какие трудности! Любые сомнения в правильности нашей борьбы, любые пораженческие настроения должны быть выжжены калёным железом!
Моряки! Взоры всей Германии обращены на вас! В момент когда вся плутократия Европы предприняла поход против Германии, ставля своей целью ее уничтожение, я требую от вас проявить фанатичную волю в борьбе!
Любые сомнения должны быть отброшены! Только победа, победа любой ценой!
ПРИКАЗЫВАЮ
1)В каждом экипаже, численностью от 100 человек и выше ввести должность офицера ответственного за моральное воспитание военнослужащих Кайзермарине
2)Всему личному составу неуклонно бороться с фактами пораженчества и малодушия.
О каждом таком случае следует незамедлительно докладывать ответственному за воспитание личного состава офицеру.Стальная, нерушимая воля, фанатичная преданность в современном морском бою стоят больше чем тоннаж и калибр орудий!

Да здравствует Кайзер!

Зейдлиц ползет зализывать раны.

Гранд флит "до того"

Есть вообще документальный то фильм о Ютландском сражении с подводными съемками и аналитикой.
Англичане чрезмерно перегрузили свои корабли снарядами и зарядами за что в итоге и поплатились.

Цитата (YRDL @ 11.09.2020 - 21:32)

Есть вообще документальный то фильм о Ютландском сражении с подводными съемками и аналитикой. Англичане чрезмерно перегрузили свои корабли снарядами и зарядами за что в итоге и поплатились.

Хз, что это за фильм такой, если там такая шняга.
Британские корабли вообще обладали за прочим равным более крупокалиберными орудиями, нежели немецкие, и потому вес боекомплекта ГК при равной разнарядке по количеству у них само собой был выше.
Британцы прокололись на мелочах - более легко воспламеняющийся кордитный порох, худшее методы и средства безопастности при хранении боеприпасов, а особенно пороховых зарядов, и в целом средства пожаробезопастности, худшее при прочих равных качество бронебойных снарядов.
И при лучшем оснащении кораблей средствами управления артиллерийским огнём - гораздо худшие методы пристрелки и ведения огня при накрытии, нежели немецкие.
Они очень быстро усвоили урок и многое поменяли буквально за год, последовавший за Ютландом, но в самом сражении все эти места открылись явно.
Они во время сражения были близки к тому, что помимо погибших кораблей потерять еще и линкор Малайя - типа Куин Элизабет, на нем тож начался пожар кордитных зарядов, правда, в погребах противоминной артиллерии, а не ГК. Но там повезло.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 сен. 2020 г. в 21:48

Цитата

Есть вообще документальный то фильм о Ютландском сражении с подводными съемками и аналитикой. Англичане чрезмерно перегрузили свои корабли снарядами и зарядами за что в итоге и поплатились.

Конструкция подбашенных отделений вроде бы также сыграла свою роль.
А точнее наличие перегрузочного отделения у немцев, как дополнительно препятствия для огня на маршруте "башня-погреб".
Но это не точно, ибо по памяти.
Ну и видимо химический состав зарядов, ибо для лайми подобное закончилось бы плачевно - "..затем снаряд попал в барбет кормовой башни, пробил стенку барбета толщиной 230 мм и, разорвавшись во время проникновения через броню барбета, увлек докрасна раскаленные осколки и обломки брони в рабочее отделение башни.
Эти осколки пробили подачную трубу и подожгли находящиеся там несколько главных и дополнительных зарядов. Вспышка воспламенила заряды в боевом отделении башни, в нижних подъемниках и перегрузочном отделении башни, и огонь проник в зарядный погреб.

Возгорание зарядов было сначала сравнительно медленным, потом дым от горящих зарядов в рабочей камере начал проникать в перегрузочное отделение одной палубой ниже. Команда перегрузочного отделения кормовой башни, вероятно, пыталась спастись через дверь в переборке, которая вела в соседнее подбашенное отделение . В тот момент, когда дверь открылась, заряды в перегрузочном отделении вспыхнули и пламя горящих зарядов перебросилось на заряды в зарядниках и перегрузочном отделении.

Одновременно пламя проникло в кормовую линейно-возвышенную башню и зажгло там, а также в зарядном погребе, в рабочем и боевом отделениях большое количество зарядов. Таким образом, 62 полных (главных и дополнительных) заряда сгорели полностью. Огонь охватил 6 т пороха. Из двух кормовых башен поднялся столб пламени и газов "высотой с дом" и повалил густой черный дым. На телефонные вызовы башни не отвечали. Море огня поглотило 165 человек, из которых 159 погибли мгновенно.

Но в погреба огонь не проник и заряды, находившиеся ещё в латунных гильзах, не взорвались.Погреба были затоплены благодаря мужеству трюмного старшины Вильгельма Хайдкампа, который при угрозе взрыва снарядных погребов голыми руками взялся за раскаленные штурвалы клапанов затопления и повернул их. При этом он сжёг себе руки (его именем назвали заложенный 14 декабря 1937 г. в Киле эскадренный миноносец Z-21).."
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11 сен. 2020 г. в 21:49

Цитата

Англичане чрезмерно перегрузили свои корабли снарядами и зарядами за что в итоге и поплатились. Хз, что это за фильм такой, если там такая шняга.

Эт вроде бы что англы взяли сверхштатные снаряды и заряды, причем последние даже в башни.
Подобное вроде как было у японцев на "Асамах", но с англами как-то без документов не верю. Ибо ну есть механическая подача снаряда+заряд (или полузаряд)из погреба и зачем заряд в башне, когда он явно не в системе подачи я хз.
Т.е я могу допустить что 203-мм и снаряд и заряд можно ручками положить, но вот в случае 305-343-381-мм это уже, имхо, фантастика.
Даже 305-мм снаряд это вроде за 300 кг весом, заряд думаю не сильно меньше - т.е только механическим способом его в ствол засовывать. Где тут экономия по времени - не ясно.

Цитата (MaxxOltt @ 11.09.2020 - 21:47)

Цитата Есть вообще документальный то фильм о Ютландском сражении с подводными съемками и аналитикой. Англичане чрезмерно перегрузили свои корабли снарядами и зарядами за что в итоге и поплатились. Конструкция подбашенных отделений вроде бы также сыграла свою роль. А точнее наличие перегрузочного отделения у немцев, как дополнительно препятствия для огня на маршруте "башня-погреб". Но это не точно, ибо по памяти. Ну и видимо химический состав зарядов, ибо для лайми подобное закончилось бы плачевно - "..затем снаряд попал в барбет кормовой башни, пробил стенку барбета толщиной 230 мм и, разорвавшись во время проникновения через броню барбета, увлек докрасна раскаленные осколки и обломки брони в рабочее отделение башни. Эти осколки пробили подачную трубу и подожгли находящиеся там несколько главных и дополнительных зарядов. Вспышка воспламенила заряды в боевом отделении башни, в нижних подъемниках и перегрузочном отделении башни, и огонь проник в зарядный погреб. Возгорание зарядов было сначала сравнительно медленным, потом дым от горящих зарядов в рабочей камере начал проникать в перегрузочное отделение одной палубой ниже. Команда перегрузочного отделения кормовой башни, вероятно, пыталась спастись через дверь в переборке, которая вела в соседнее подбашенное отделение . В тот момент, когда дверь открылась, заряды в перегрузочном отделении вспыхнули и пламя горящих зарядов перебросилось на заряды в зарядниках и перегрузочном отделении. Одновременно пламя проникло в кормовую линейно-возвышенную башню и зажгло там, а также в зарядном погребе, в рабочем и боевом отделениях большое количество зарядов. Таким образом, 62 полных (главных и дополнительных) заряда сгорели полностью. Огонь охватил 6 т пороха. Из двух кормовых башен поднялся столб пламени и газов "высотой с дом" и повалил густой черный дым. На телефонные вызовы башни не отвечали. Море огня поглотило 165 человек, из которых 159 погибли мгновенно. Но в погреба огонь не проник и заряды, находившиеся ещё в латунных гильзах, не взорвались.Погреба были затоплены благодаря мужеству трюмного старшины Вильгельма Хайдкампа, который при угрозе взрыва снарядных погребов голыми руками взялся за раскаленные штурвалы клапанов затопления и повернул их. При этом он сжёг себе руки (его именем назвали заложенный 14 декабря 1937 г. в Киле эскадренный миноносец Z-21).."

Этот эпизод произошел при бое у Доггер-банки в 1915 году, с "Зейдлицем".

А вот кратенько о повреждениях Дерфлиннгера при Ютландом - какой нить британский Лайон взлетел бы на воздух раза три с таким букетом повреждений:
" 21 тяжелый снаряд, в том числе десять 15-дюймовых, к концу боя превратил один из лучших кораблей кайзеровского флота в плавучий факел. Пожары уничтожили три из четырех его башен, надстройки превратились в развалины, а в носовой части у самой ватерлинии британские снаряды разворотили дыру размером 5на 6 м, о заделке которой пластырем не могло быть и речи. «Дерфлингер» принял 3350 т воды, но сохранил ход и благополучно вернулся домой. Из его экипажа 154 человека были убиты и еще 26 ранены."
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 сен. 2020 г. в 22:06

Цитата

Ну и видимо химический состав зарядов, ибо для лайми подобное

Собственно - "1) Неудачное устройство подбашенных отделений, которое при взрыве внутри башни пропускало энергию взрыва непосредственно в артиллерийские погреба. То же самое было и у немцев, но они, после сражения у Доггер-банки, модернизировали конструкцию подбашенных отделений, а вот англичане этого не сделали.

2) Отвратительные качества британского кордита, который склонен был детонировать, в то время как германские пороха просто сгорали. Если бы в зарядах «Инвинсибла» был германский порох, то произошел бы сильный пожар, и пламя из обреченной башни поднялось бы на многие десятки метров. Безусловно, в башне все погибли, но детонации не произошло и корабль остался бы цел."

Еще и бронебойные снаряды с лиддитом (он же мелинит, шимоза, тринитрофенол, пикриновая кислота) - это чтобы уж наверняка бумкнуло..)))

Цитата

А вот кратенько о повреждениях Дерфлиннгера при Ютландом - какой нить британский Лайон взлетел бы на воздух раза три с таким букетом повреждений:

Ага - я вот только что ответил..)))

С другой стороны, если верить каноническим описаниям - "Гуд Хоуп" у Коронеля принял 21см в башню с чисто немецким эффектом - столб пламени до клотика, прожарка всего ЛС в башне и подбашенном отделении до угольков, но не детонация.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11 сен. 2020 г. в 22:17

Цитата (MaxxOltt @ 11.09.2020 - 22:09)

Еще и бронебойные снаряды с лиддитом (он же мелинит, шимоза, тринитрофенол, пикриновая кислота) - это чтобы уж наверняка бумкнуло..)))

Ну снаряды то не так чтобы рвались в погребах - тут одного кордита при тех недочетах системы хранения хватало с головой.
Но зато епним эти снаряды частенько рвались преждевременно, до момента полного пробития брони, тем уменьшая заброневой эффект.
Надо перечитать анналы, но то, что англичане после Ютланда начали менять боекомплект на усовершенствованные снаряды - это вроде я помню.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 сен. 2020 г. в 22:20

Эх, вот этого жалко - хорошенький такой, ну прям пупочка.

Цитата

Но зато епним эти снаряды частенько рвались преждевременно, до момента полного пробиться, тем уменьшая заброневой эффект. Надо перечитать анналы, но то, что англичане после Ютланда начали менять боекомплект на усовершенствованные снаряды - это вроде я помню.

Ага. Я ща на топваре про "Ибл" читал, так тама говорят что "..дело в том, что уже в ходе войны британский флот перевооружился на снаряды, начиненные лиддитом и тот же «Инвинсибл», по штату, должен был бы нести 33 бронебойных, 38 полубронебойных и 39 фугасных снарядов, а к середине 1916 г (но непонятно, успели ли до Ютланда) был установлен новый боекомплект из 44 бронебойных, 33 полубронебойных и 33 фугасных снарядов на орудие. Т
ем не менее, по воспоминаниям немцев (да вот того же Хаазе) англичане использовали в Ютланде также и снаряды, начиненные черным порохом, то есть можно предположить, что не все английские корабли получили лиддитные снаряды, и чем именно стреляла 3-я эскадра линейных крейсеров автор настоящей статьи не знает."
https://topwar.ru/136255-oshibki-britanskog...insibl-ch4.html
Хаазе вроде бы тоже в любви к сказкам обвиняли, так что дело тёмное.

И "Иблов" жалко - нравятся они мне с тех пор как я их первый раз увидел в начале 80-х.
Вкладка к МК 1979№ 11 (емнип) - "Кошки Адмирала Фишера"
Помню-помню, мене как раз тогда усё поразило-понравилось у дядьки в гостях - тут журналы, на стене палаш с кортиком, шкатулка с табаком - как он пах...

Цитата (MaxxOltt @ 11.09.2020 - 22:19)

Эх, вот этого жалко - хорошенький такой, ну прям пупочка.

Во время Ютланда этот корабль был уже анахронизмом, место которого - превращение в морской музей.
Такие же красавчики- лапочки Шарнхорст и Гнейзенау - были вынесены Инвинсиблом и его систершипом при Фолклендах без всяких шансов для немцев, хоть они и стреляли по сути неплохо и попали по англичанам не раз и не два.
Вообще вывод в боевых порядках всех этих броненосцев и броненосных крейсеров додредноутной эпохи при Ютланде, так, "на всякий случай", -- это акт вредительства с обеих сторон, приведший лишь к умножению жертв без какого-либо ощутимого толка.
Шарнхорст - не менее красивый кораблик:


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 сен. 2020 г. в 22:33

Цитата

Вообще вывод в боевых порядках всех этих броненосцев и броненосных крейсеров додредноутной эпохи пои Ютланда - это акт вредительства с обеих сторон, приведший лишь к умножения жертв без какого-либо ощутимого толка. Шарнхорст - не менее красивый кораблик:

Согласен, за одним исключением - у меня любовь к британской школе - на цвет и вкус фломастеры разные - скушно, лаконично, просто, очень средне, но что-то в них есть.
Те же "П", "Астреи" или "Эдгары"


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11 сен. 2020 г. в 22:32

Хотя уродцы у них тоже были - тот же "Свифт" - ужос и пАрнАграфия

Цитата (MaxxOltt @ 11.09.2020 - 22:32)

Цитата Вообще вывод в боевых порядках всех этих броненосцев и броненосных крейсеров додредноутной эпохи пои Ютланда - это акт вредительства с обеих сторон, приведший лишь к умножения жертв без какого-либо ощутимого толка. Шарнхорст - не менее красивый кораблик: Согласен, за одним исключением - у меня любовь к британской школе - на цвет и вкус фломастеры разные - скушно, лаконично, просто, очень средне, но что-то в них есть. Те же "П", "Астреи" или "Эдгары"

По корабельной архитектуре пред-дредноутной и времен ПМВ мне англичане тож кажутся симпатичнее немцев в целом, за несколькими исключениями. А вот с 30-х годов и до конца ВМВ - немцы (за исключением легких крейсеров и "карманных линкоров") уже покрасивше бритов будут, на мой вкус.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 сен. 2020 г. в 22:39

Цитата (MaxxOltt @ 11.09.2020 - 22:35)

Хотя уродцы у них тоже были - тот же "Свифт" - ужос и пАрнАграфия

В ПМВ на самом деле красивых по очертаниям эсминцев было немного.
Вот немецкий S-113 , который со 150-мм артиллерией - я бы не сказал, что Свифт его уродливее.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 сен. 2020 г. в 22:42

Линейный крейсер "lion" вполне мог стать четвёртым крейсером погибшим в том бою.
Снаряд с "Зейдлица" в башню Q убил или ранил весь персонал башни, а начавшийся пожар грозил перекинуться на погреба и только приказ умирающего командира башни задраить переборочные двери и затопить погреба, спас корабль.
Вот как описывает это момент боя Густав Констанович Шульц находившийся на "Hercules".
Эскадра Битти делает крутой поворот на О, и в 6 ч. 7 м. «Lion» проходит у нас на траверзе в расстоянии 1-2 миль. На нем сильный пожар. Под носовой башней, из носовой части корабля выбивается столб густого белого дыма, как будто там курится гигантская сигара. В то время мы еще не знали, насколько опасны такие пожары для наших судов. Сам командующий флотом не был еще осведомлен, что эти пожары послужили причиной гибели «Indefatigable» и «Queen Магу».

Башня Q после боя с снятой бронёй.


Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11 сен. 2020 г. в 22:56

Цитата

от немецкий S-113 , который со 150-мм артиллерией - я бы не сказал, что Свифт его уродливее.

Не, ну это ничего, не Новик и не британцы V и W - но хотя бы пропорционален.
А после ПМВ - ну Кенты я не особо люблю, как то они не в тему, города особено последние - Белфасты и Йорки - ну это шабаш какой-то.
Колонии и Аретьюзы те внешне ничего. Ну и старички С-D-E тоже стильно смотрятся - этакие дестройеры на стероидах))


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11 сен. 2020 г. в 22:56

MaxxOltt

Цитата

Отвратительные качества британского кордита, который склонен был детонировать, в то время как германские пороха просто сгорали. Если бы в зарядах «Инвинсибла» был германский порох, то произошел бы сильный пожар, и пламя из обреченной башни поднялось бы на многие десятки метров. Безусловно, в башне все погибли, но детонации не произошло и корабль остался бы цел.

Это не совсем так.
На английских крейсерах произошло возгорание арт-погребов, а при таком раскладе не имеет значения чьей выделки порох. Любой корабль взлетит на воздух.

А вот то что у немцев, в отличии от всех остальных флотов мира, ни погиб, ни один крупный корабль от самовозгорания пороха - это факт.

А ваапще - ну вот действия всех линейных флотов в ПМВ маловразумительны.

Т.е мне не понятна сам логика - ну хороше ХЗФ допустим навалял бриттам, потопил там дюжину ЛК и ЛинКР и шо???? Морская блокада разом снимется????

Там в Германию всего 2 пути - через Ла-Манш и обходя Британию с севера.

Перекрыть Канал - сутки работы минзагу, немцы туда всё равно не сунутся, ибо чревато.
Идти в Германию между островами (Шетландскими и Оркнейскими) и побережьем Норвегии - ну так для завесы между Фарерами и Бергеном у англичан хватит старья броненосного и бронепалубного.

Да и самое главное - КТО 2-й Рейх снабжать будет??? Италия в Антанте, США недружественны, кто остается? Португалия и Испания - ну это мощные страны...

Т.е чтобы не сделал ХЗФ - ровно ничего не изменится.