Ютландское сражение: крупнейший морской бой Великой войны

Хех, дополню цитатами из Больных...)))

"...Фишер полностью оценил исходящую от Германии угрозу и предложил принципиально новую дислокацию кораблей Королевского Флота. Теперь его главные силы базировались в Англии. Все эти Китайские, Вест-Индские станции были фактически упразднены. Времена, когда в Вей-хай-вее базировались 6 броненосцев, ушли в прошлое. Фишер был ярым германофобом и не раз предлагал «копенгагировать» растущий германский флот. «Для Брита­нии флот — это жизненная необходимость, а для Герма­нии флот — это ненужная роскошь!» Однажды король даже был вынужден ответить на сделанное в очередной раз пред­ложение внезапным превентивным ударом уничтожить вра­га: «Боже мой, Фишер, да вы просто спятили!»"

Джеки Фишер - Сэр Джон Арбетнот «Джеки» Фишер, 1-й барон Фишер оф Кильверстоун


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 сен. 2020 г. в 01:10

Цитата (Bona25 @ 12.09.2020 - 00:59)

Цитата (Horizen8 @ 12.09.2020 - 00:54) Цитата (BigCap @ 12.09.2020 - 00:33) Цитата что при тех средствах управления, связи, опознования и тех дистанциях боя это был слишком большой массив кораблей, чтоб сохранять управление при рассредоточении. возможно, можно ещё добавить сюда плохую срельбу англичан ...Комендоры Битти стреляли не как сапожники, а гораздо хуже© На самом деле британский флот был оснащен при Ютланде более современными и технически сложными системами управления огнём. И дальномеры у них были более длиннобазные, чем у немцев, а то что моноскопические - так требования к дальномерщикам пониже будут, и работать малость попроще. И вычислители механические стояли у них на всех кораблях класса дредноут и линейных крейсерах, и вынесенные посты визирования с приборной передачей данных по пеленгу и дистанции в ЦАП - тож у них. И специальные столы-плоттеры для механизированного отображения тактической обстановки, включая данные о недолетах, перелетах и накрытиях цели артогнем - тож у них, а не у немцев. У немцев лишь на части кораблей стояли электромеханические вычислители - попроще чем у англичан в части механизированной интеграции данных (то бишь свой курс и скорость, скорость и курс цели, угол крена, скорость и направление ветра и тому подобное вплоть до температуры порохового заряда) . У них был только один прибор которого не было у англичан - "интегратор данных" от всех дальномеров корабля. Но вот методы пристрелки и ведения огня при накрытиях у немцев оказались гораздо лучше - при том что оборудование было как я говорил попроще. И у английских систем управления артогнем оказался еще один неожиданный баг - скорости перемещения целей относительно своего корабля оказались в ряде эпизодов выше, чем британский вычислитель "столик Дрейера" - мог обрабатывать такие данные своевременно, зачастую эти параметры превосходили допустимые значения для той модели британского механического калькулятора. Класс!. А где про эту чудную механику расчетов и оборудование прочитать можно ?

Для знакомства рекомедовал бы книги Нормана Фридмана - Naval Firepower и Naval weapon of the World War One

"Прямо сейчас" - ознакомительно можно например по этим ссылкам
https://m.habr.com/ru/post/503696/
а здесь нужно отмотать половину, чтоб добраться до писания британской корабельной СУАО времен ПМВ
https://www.google.com/amp/s/military.wikir...ing.ru/amp35271
А некоторое описание немецкой есть у Г. Хаазе в его книге "На «Дерфлингере» в Ютландском сражении", ее можно найти в сети.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 сен. 2020 г. в 01:15

"...Самой неординарной фигурой в руководстве британ­ского флота после Фишера был творец современных ме­тодов артиллерийской стрельбы адмирал Перси Скотт. Сэр Перси вошел в историю как автор нескольких техничес­ких новинок, которые заложили основу современных систем управления артиллерийским огнем. Он создал зна­менитый «отметчик Скотта» — прибор для тренировки наводчиков. Скотт также предложил гениальное по своей простоте новшество в области методики. Наводчик дол­жен постоянно сопровождать цель перекрестием прице­ла, а не ждать падения снаряда, чтобы потом подправить прицел.

Однако Скотт был известен не только своими изобретениями, но и большим скандалом, который имел место в ноябре 1907 года. Король Эдуард VII пригласил своего племянника кайзера посетить смотр кораблей Королевского Флота в Спитхэде. По такому поводу командующий Флотом Канала адмирал лорд Бересфорд приказал привести корабли в надлежащий вид. Коман­дир 1-й эскадры крейсеров контр-адмирал Скотт в это время держал флаг на броненосном крейсере «Гуд Хоуп».

Его эскадра проводила ежегодные учебные стрельбы, и Скотт запросил у Бересфорда разрешение крейсеру «Роксборо» завершить учения, прежде чем заняться малярными работами. Пос­ле отказа командующего Скотт демонстративно передал по радио: «Так как медяшка нынче важнее стрельб, сво­рачивайте лавочку и поспешите навести марафет». Радио­грамму приняли все корабли, в том числе и флагман флота. Ярость Бересфорда представить нетрудно. Скандал уда­лось замять с большим трудом."

Первый Морской Лорд принц Луи Баттенберг считал­ся одним из самых выдающихся морских офицеров, хотя не отличался крепким здоровьем. На всех маневрах он неизменно одерживал победу. Но после начала войны все вдруг вспомнили, что он сын германского принца Алек­сандра Гессенского. Военные стрессы и критика прессы сказались на нем, и после нескольких неудач (Коронель, гибель 3 броненосных крейсеров от атаки подводной лодки U-9) он ушел в отставку, освободив место Фишеру.

Кстати, у него был сын, также добившиийся известности - Луи (или всё таки Луис, Льюис - Louis Mountbatten) Маунтбаттен


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 сен. 2020 г. в 01:21

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2020 - 01:12)

"...Самой неординарной фигурой в руководстве британ­ского флота после Фишера был творец современных ме­тодов артиллерийской стрельбы адмирал Перси Скотт. Сэр Перси вошел в историю как автор нескольких техничес­ких новинок, которые заложили основу современных систем управления артиллерийским огнем. Он создал зна­менитый «отметчик Скотта» — прибор для тренировки наводчиков. Скотт также предложил гениальное по своей простоте новшество в области методики. Наводчик дол­жен постоянно сопровождать цель перекрестием прице­ла, а не ждать падения снаряда, чтобы потом подправить прицел. Однако Скотт был известен не только своими изобретениями, но и большим скандалом, который имел место в ноябре 1907 года. Король Эдуард VII пригласил своего племянника кайзера посетить смотр кораблей Королевского Флота в Спитхэде. По такому поводу командующий Флотом Канала адмирал лорд Бересфорд приказал привести корабли в надлежащий вид. Коман­дир 1-й эскадры крейсеров контр-адмирал Скотт в это время держал флаг на броненосном крейсере «Гуд Хоуп».

Метод с постоянным сопровождением цели в прицеле стал возможен для крупнокалиберных башенных орудий только с появлением мощных и точных гидроприводов, это примерно 1909 год, а до того электрические приводы с этим не справлялись.
К тому же позже метод оказался по сути не очень востребован - как только дистанции боя дошли до отметки в 70 кабельтовых.

А "Гуд Хоуп"... Так его потопили в бою у Коронельских островов вместе с " Монмутом" два немецких "призовых" в части достижений в точности артиллерийской стрельбы корабля - Шарнхорст с Гнейзенау - такая вот ирония.

Вице-адмирал Доветон Стэрди в августе 1914 года стал начальником Морского Генерального Штаба. Однако он оказался упрямым самодуром с воспаленным самомне­нием. Стэрди всегда считал, что прав он и только он, подчиненным нельзя ничего доверять и поручать. Фишер его люто ненавидел и постарался избавить Адмиралтей­ство от «проклятого болвана». Но Стэрди и «на плаву» сумел проявить свои худшие качества. Такими же каче­ствами отличался его заместитель контр-адмирал Артур Левесон. Однако позднее они занимали важные посты в руководстве Гранд Флита.

Эскадрами линкоров в составе Гранд Флита командовали вице-адмиралы Льюис Бейли и Джордж Уоррендер, которых Мардер деликатно характеризует как не страдающих от избытка воображения. В переводе на русский это означает, что адмиралы оказа­лись попросту дураками


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 сен. 2020 г. в 01:26

MaxxOltt

Цитата

Да помоему до 31 года, у них и проблем с дисциплиной не было. Французы вроде как бунтовали в 18-19 годах, а у англичан относительно спокойно было...

Не считая ирландского "Пасхального восстания" 1916 года, но англичане местного "вождя революции", который прибыл в Ирландию из Германии на поезде на подводной лодке, поймали и после скорого суда повесили за шею, как и остальных революционеров.

Вице-адмирал Сесил Берни, командовавший Флотом Канала, а потом ставший заме­стителем командующего Гранд Флитом, оказался посред­ственностью во всех отношениях. Резкий на язык Фишер так отозвался об адмирале сэре Реджинальде Кастэнсе: «Кастэнс поминает Корнуоллиса и Кейта. Черт бы его побрал! Он бы еще вспомнил Ноя!»
Но и это еще не самое худшее, что имел Королевский Флот, ведь еще имелись такие, как командующий Средиземноморским флотом адмирал Арчибальд Беркели Милн...
Словом, большинство британских адмиралов знало только одно: «Следовать в кильватерной струе флагмана». Хотя адми­рал Фишер говорил, что на войне нужно уметь нарушать приказы, а повиноваться может и болван, его слова ос­тались гласом вопиющего в пустыне.

С контр-адмиралами дело обстояло лучше. Среди них мы видим человека безумной смелости Роджера Кийза, про которого говорили, что он рожден только для того, чтобы получить Крест Виктории. Командующий Гарвичскими Силами коммодор Реджинальд Тэрвитт тоже зас­луживает самых лестных оценок. Контр-адмирал Уильям Пакенхэм в годы русско-японской войны находился на кораблях японского флота, он стал одним из немногих, кто мог похвастаться боевым опытом. Бродит сплетня, будто за 2 года войны он ни разу не сошел на берег. Во всяком случае, именно его отчеты Адмиралтейству стали основой для почти всей западноевропейской историографии этой войны.

Отлично показал себя и командир 1-й эскадры лег­ких крейсеров контр-адмирал Уильям Гуденаф. Но... Но никто из этих адмиралов не сумел набрать «каре тузов», за одним исключением. Однако контр-адмирал Орас Худ, которому все прочили великое будущее, погиб на линей­ном крейсере «Инвинсибл» в Ютландском бою.

Зато среди капитанов 1 ранга мы встречаем много блестящих, талантливых офицеров, таких, как У. Фишер, О. де Б. Брок, Л. Хэлси, которые позднее стали хорошими адмиралами.
Но даже среди них особо выделялся коман­дир линейного крейсера «Лайон» А.Э.М. Четфилд. В межвоенный период он был Первым Морским Лордом и су­мел поставить боевую подготовку британского флота на невиданную ранее высоту, превратив значительно сокра­щенный флот в грозную силу.

Командир линкора «Ори­он» капитан 1 ранга Ф.К. Дрейер создал знаменитый при­бор управления огнем «столик Дрейера», который с небольшими изменениями использовался еще более 25 лет. Зато командир линкора «Колоссус» капитан 1 ранга Дадли Паунд в годы Второй Мировой войны на посту Пер­вого Морского Лорда стяжал иную славу...

На фото - Гуденаф

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2020 - 01:09)

Хех, дополню цитатами из Больных...))) "...Фишер полностью оценил исходящую от Германии угрозу и предложил принципиально новую дислокацию кораблей Королевского Флота. Теперь его главные силы базировались в Англии. Все эти Китайские, Вест-Индские станции были фактически упразднены. Времена, когда в Вей-хай-вее базировались 6 броненосцев, ушли в прошлое. Фишер был ярым германофобом и не раз предлагал «копенгагировать» растущий германский флот. «Для Брита­нии флот — это жизненная необходимость, а для Герма­нии флот — это ненужная роскошь!» Однажды король даже был вынужден ответить на сделанное в очередной раз пред­ложение внезапным превентивным ударом уничтожить вра­га: «Боже мой, Фишер, да вы просто спятили!»"   Джеки Фишер - Сэр Джон Арбетнот «Джеки» Фишер, 1-й барон Фишер оф Кильверстоун

Фишер малость зарывался в своих концепциях.
Линейные крейсера Британии неофициально именовались "кошки адмирала Фишера" - собственно это все корабли этого класса по Тайгер включительно, хотя нет - еще три "белых слона" с их 76-мм броневых поясом - на уровне легкого крейсера фактически, и Ринаун с Рипалзом.
Оказалось по факту - это тож экстремизм чистой воды, что и показало Ютландское сражение.
То-то уже на стапелях бриты принялись лихорадочно перестраивать Худ в части усиления бронирования.
У нас Макаров выступал со схожими воззрениями - легко бронированный скоростной корабль с мощным вооружением как будущее флота.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 сен. 2020 г. в 01:40

Цитата

А "Гуд Хоуп"... Так его потопили в бою у Коронельских островов вместе с " Монмутом" два немецких "призовых" в части достижений в точности артиллерийской стрельбы корабля - Шарнхорст с Гнейзенау - такая вот ирония.

Семь лет большой срок. К тому моменту ГХ уже был не в "первой линии", да и он с 13 года был в резерве - то бишь отстое.
С началом войны его ввели в строй, но уже и команда другая, и капитан и условия боя...

Цитата

Фишер малость зарывался в своих концепциях.

Да он вообще душка, как и его друк Винни - "..навязчивой идеей Фишера стал так называемый «Балтийский проект». Он хотел послать на Балтику сильную эскадру, чтобы выса­дить в Померании русский десант и развернуть наступле­ние на Берлин. Так появились легкие линейные крейсера: типа «Глориес». После того, как проект был отвергнут, Фишер подал в отставку, вынудив своего преемника ло­мать голову над проблемой: а что же делать с этими стран­ными кораблями?"

Вот этом меня всегда умиляло! Ну высадят 2-3-4-5 дивизии и шо????

Ладно Дарданеллы и турки, но Померания...
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 сен. 2020 г. в 01:47

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2020 - 01:42)

Цитата А "Гуд Хоуп"... Так его потопили в бою у Коронельских островов вместе с " Монмутом" два немецких "призовых" в части достижений в точности артиллерийской стрельбы корабля - Шарнхорст с Гнейзенау - такая вот ирония. Семь лет большой срок. К тому моменту ГХ уже был не в "первой линии", да и он с 13 года был в резерве - то бишь отстое. С началом войны его ввели в строй, но уже и команда другая, и капитан и условия боя...

Оно конечно.
Просто случай так сказать символический получился.
И ведь немцы очень неплохо стреляли и при Фолклендских островах - тот же Инвинсибл получил епним порядка двух десятков попаданий, не смотря на все свое превосходство, но могущество артиллерии Шарнхорста не шло ни в какое сравнение с мощью Инвинсибла.

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2020 - 01:44)

Цитата Фишер малость зарывался в своих концепциях. Да он вообще душка, как и его друк Винни - "..навязчивой идеей Фишера стал так называемый «Балтийский проект». Он хотел послать на Балтику сильную эскадру, чтобы выса­дить в Померании русский десант и развернуть наступле­ние на Берлин. Так появились легкие линейные крейсера: типа «Глориес». После того, как проект был отвергнут, Фишер подал в отставку, вынудив своего преемника ло­мать голову над проблемой: а что же делать с этими стран­ными кораблями?" Вот этом меня всегда умиляло! Ну высадят 2-3-4-5 дивизии и шо???? Ладно Дарданеллы и турки, но Померания...

Как раз Глориес, Корейджес и Фьюриес вместе с более крупными Рипалсом и Ринауном имели относительную небольшую осадку для действий на мелководных акваториях.
Но кто то из "белых слонов" едва ли не в первом бою получил сквозное попадание в пояс от немецкого легкого крейсера, что так сказать обеспокоило британских адмиралов.
Да и 152 мм бронепояса Рипалза и Ринауна и слабость бронетраверзов - на уровне Инвинсибла, - вызывало большие вопросы, ибо могло обернуться крайней неприятностью в бою даже с устаревшим броненосцем береговой обороны.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 сен. 2020 г. в 02:06

Цитата

о могущество артиллерии Шарнхорста не шло ни в какое сравнение с мощью Инвинсибла.

Но по-моему там толком пробития брони не было - немецкие 210мм на той дистанции оказались бессильны. А скорость была у англичан...

Цитата

Да и 152 мм бронепояса Рипалза и Ринауна - на уровне Инвинсибла, - вызывало большие вопросы, ибо могло обернуться крайней неприятностью в бою даже с устаревшим броненосцем береговой обороны.

Я думаю моряки были "рады" получить эти крейсера после эффектных уходов в Ютланде И, И и КМ

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2020 - 01:56)

Цитата о могущество артиллерии Шарнхорста не шло ни в какое сравнение с мощью Инвинсибла. Но по-моему там толком пробития брони не было - немецкие 210мм на той дистанции оказались бессильны. А скорость была у англичан...

Да, англичане вели бой грамотно и верно разыграли карту своих преимуществ в скорости и артиллерийской мощи, причем как раз на дальних дистанциях боя - неоспоримо, при том что бронирование было сравнимо.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 сен. 2020 г. в 02:05

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2020 - 02:00)

Цитата Да и 152 мм бронепояса Рипалза и Ринауна - на уровне Инвинсибла, - вызывало большие вопросы, ибо могло обернуться крайней неприятностью в бою даже с устаревшим броненосцем береговой обороны. Я думаю моряки были "рады" получить эти крейсера после эффектных уходов в Ютланде И, И и КМ

Очень.
Британцы бросились усиливать на нем бронирование уже в декабре 1918 года - едва война закончилась.
Во время войны это было для них непозволительной роскошью.

Цитата

28 дредноутов могли достичь совершенно иного результата против 16 если бы бритты развернули 2 и 4 эскадры линкоров к востоку от германской линии, а 1 и 5 — к западу. В этом случае боевой разворот Шеера не дал бы никакой выгоды.

Кстати говоря - не могли, ибо запрещено...
Основные тактические принципы Град Флита были просты. Первое: любая наступательная инициатива является второстепенной, на первом месте стоят оборонительные предосторожности. Второе: бой ведется в кильватерной колонне на параллельных курсах на большой дистанции. Третье: командование жестко централизовано.

"...«Во всех случаях руководящим принципом будет держать флот дредноутов единым, попытку атаки части вражеской линии дивизиями или эскадрами следует исключить, так как она ведет к изоляции кораблей, выполняющих этот маневр. Поскольку бой будет происходить на параллельных курсах, эскадры должны образовывать единую линию кордебаталии».

Цитата

Да, англичане вели бой грамотно и верно разыграли карту своих преимуществ в скорости и артиллерийской мощи, причем как раз на дальних дистанциях боя - неоспоримо, при том что бронирование было сравнимо.

Насколько я помню, они еще на рубеже XIX-XX веков в ходе одних из маневров, имитируя бой 2 эскадр, на практике пришли к мнению, что перевес в 2-3 узла, практически гарантировано дает победу.

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2020 - 02:07)

Цитата Да, англичане вели бой грамотно и верно разыграли карту своих преимуществ в скорости и артиллерийской мощи, причем как раз на дальних дистанциях боя - неоспоримо, при том что бронирование было сравнимо. Насколько я помню, они еще на рубеже XIX-XX веков в ходе одних из маневров, имитируя бой 2 эскадр, на практике пришли к мнению, что перевес в 2-3 узла, практически гарантировано дает победу.

Там есть фикус - реализация преимущества в скорости требует методик ведения сосредоточенного огня нескольких кораблей по одной цели.
Ну и из того же времени растут ноги концепции единого калибра, а не разделения батареи на ГК и средний калибр.

О чем спор не понятно. Немцы прорвали блокаду англичан? Нет. Германия проебала англичане победили. Разговор окончен.

Цитата (Hit0kiri @ 12.09.2020 - 02:24)

О чем спор не понятно. Немцы прорвали блокаду англичан? Нет. Германия проебала англичане победили. Разговор окончен.

Мне кажется, что тебя никто не принуждает в нем участвовать.

Ну как-бы "стратегически немцы просрали":
1) англичане "расшифровали" все переговоры немцев
2) подводные лодки "пропустили" Гранд Флот в море, ибо Шеер промедлил с выходом Флота Открытого моря
3) не было "поддержки с воздуха" Цепелинами (разведки) - опять Шеер проспал с выходом в море
4) потери Англии не были смертельными и позволили "запереть немцев" на базах
5) в целом куча металла (линкоры) не оправдали надежды в "глобальной войне", в целом это же повторилось и во Второй мировой

Авианосцы и подводные лодки стали основной силой на море, а "стальные пугала" устарели сразу после своей постройки.

Цитата (zoom70 @ 11.09.2020 - 16:20)

Прочитал с удовольствием но последнее видео всё испортило.

Возможно это как-то связано с тем, что в видео более подробно расписаны события и силы сторон, а в статье шапкозакидаиельский бред?
Размещено через приложение ЯПлакалъ