Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами

Вообще то реализовались, правда не в том виде, в котором рассчитывали, в основном в виде религиозных сект, которые вышли как раз из той хипповской тусовки. Росли как грибы после дождя в 60-70 годы. И, кстати, у большинства основной посыл был именно "война с гегемоном" то есть "американским истеблишментом", как это не странно. То есть мучеников старались из себя сделать в войне с государством, благо законодательная база позволяла.

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 25.12.2023 - 12:21

Не хотелось бы вдаваться в текущую политоту - привожу просто как близкий всем пример.

Украина 2013-го года была крайне инертным государством. Тогдашний её президент Янукович даже закон подписал об отмене срочной службы.

Через три месяца началась война.

Да ХЗ. А вот стал бы, например, Джобс такой же иконой маркетинга, если б не хипповал?

Не совсем понял пример, ну да ладно, просто спрашиваю твое мнение, если нападение пришельцев, прилет астероида или еще какая хрень не нужна что бы объединить человечество в одно целое, оно уже объединено, какой масштаб трагедии и что за трагедия должна быть, что бы сподвигнуть объединенное человечество на войну (тотальное уничтожение). Я вот о чем. Я лично думаю что Астероид сброшенный на город маловат для масштаба начала тотальной войны человечества с жукерами, может Хайнлайн и сам не смог придумать, идей не было, вот и впихнул как аксиому.

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 25.12.2023 - 12:25

Не нужно смешивать в одну кучу всех сектантов подряд. Они же разные. Америка изначально и возникала, как страна беглых сектантов. То есть с сектами там всегда всё в порядке было. С христианскими, понятное дело, хотя каких-нибудь мормонов неизвестно даже, куда и отнести. Об этом не принято сейчас говорить - но США были организованы именно как мечта о некоем совершенном обществе, которую эти сектанты воплотили в жизнь.

А хиппи - чо хиппи... тогда, в 60-х они действительно организовывали какие-то коммуны. А многие ли из них существуют сейчас?

Хайнлайн охуенен. Ровное повествование, ну да. Наследие военной карьеры. Одна из лучших его вещей - Чужой в чужой стране.
Очень умная и глубокая книга, многое предугадал.

Конфедерация - суть временный (обычно - военный) союз независимых государств. Как правило, они очень недолговечны. США является исключением из правил.
Обычная тема - образуется конфедерация под благовидным предлогом, имея при этом очевидного будущего противника. Потом происходит казус белли (повод для начала войны), - убийство принца, взрыв храма, астероид, упавший на крупный город... и вот, у нас война и повод сплотить ряды.
То есть, из контекста фильма (книгу я тут не рассматриваю), - на момент падения метеорита уже существовала конфедерация, уже существовала подготовка к военным действиям, люди уже знали об инсектах.

Кстати, метеорит надо подбирать очень тщательно. Так, чтобы он ебнул по городу, но при этом не повлек глобальных катаклизмов для всех континентов...

Это сообщение отредактировал Kapues - 25.12.2023 - 12:27

Лютый бред. Улус Чингиз-хана у тебя получается фашистское государство. И абсолютистская Франция 18-го века. Да много кто, всех перечислять заколебёшься.
Что не отменяет ещё более лютый бред вашего оппонента.

Фашизм - это открытая диктатура наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала. Это определение.
А все эти каудильо, юдофобии, и прочая фигня - это признаки (не путать признаки и определение. для тренировки можешь самостоятельно дать определение утюга, а затем перечислить признаки разных утюгов) того или иного фашизма. Которые могут быть, а могут и не быть.

Как показывает практика, хватает даже просто по ТВ пару лет рассказывать что соседи резко стали нацистами. И все. Почти вся страна будет поддерживать войну и уничтожение целых городов, где абсолютное большинство разговаривают на том же языке. Та что там язык, там же у многих родственики..

На самом деле нужен лишь информационный повод. А дальше лишь его раскрутка и грамотная пропаганда.

Ещё один пример - 11-е сентября. По итогам которого был разгромлен Ирак, не имевший никакого отношения к назначенной виновником Аль-Каиды и на двадцать лет оккупирован Афганистан. Поскольку кто их, там, этих мусульман разберёт.

Выходит, что главное даже не объективная опасность самой угрозы, а её восприятие обществом. То есть астероида - хватило бы.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 25.12.2023 - 12:32

Жуки это коммунисты.
Самые успешные коммунисты это муравьи и пчелы)
Высшая стадия коммунизма.

С каких пор у нас "высмеивать в гротескной форме" равно "проповедовать"?

Ну, надо сказать, что соседи и на самом деле давали немало поводов к тому, что бы их назвали нацистами. Но мы тут всё же про Хайнлайна и немного про Америку.

Не нужно смешивать книгу, фильм, и обзор фильма Клима Жукова.

В книге Хайнлайн писал про то, как, по его мнению, должно быть организовано лучшее общество. У Хайнлайна вот это вот все - правильно и круто. В фильме - сатира на некие американские реалии и тенденции развития. То есть уже смешно. Ну а Клим Жуков, как всегда, про капитализм.

Фашизм - это не свастики, зиги и бомбежки.
Фашизм - это способ построения и управления государством.
Вот есть либерализм, а есть фашизм.
И многим фашизм нравится, так как например либерализму свойственно долгое принятие решения по любому вопросу. Издержки демократии. Либералы долго обсуждают, приходят к консенсусу и т.п.
А при фашизме, как только появляется проблема, тут же принимается решение. Так как оно принимается единолично верховным правителем.

Вот например Верховен в прологе показал что приговор суда приводится в исполнение в день его вынесения. А при либерализме осужденный подал бы апелляцию, потом другую и казнь была бы отложена лет на 10.

Вот тут они хорошо видны

Думаю, всё же, что образ Джобса следствие грамотного пиара, а не его хипповского прошлого. Хотя это самое прошлое в какой-то мере облегчило создание образа.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 25.12.2023 - 12:46

Наверное я неправильно выражаюсь, если отложить пропаганду и восприятие обществом, то определения масштаба трагедии я представляю себе так:

1. Убийство кронпринца, терракт 11 сентября и все примерно на таком уровне - война страны на страну;
2. Угроза мирового масштаба (возможная ядерка, биологическая опасность и прочая) - втягивается весь шарик (правда с Чернобылем непонятно);
3. Астероид на землю - это примерно уровня войны планета на планету (типа Земля-Марс или что то такого типа);
4. ????? - Война раса на расу, уровень угрозы и катастрофы, вернее какого масштаба должно быть событие (на ум приходит только уничтожение планеты);

З.Ы. Кстати сколько не пересматривал Вавилон 5, в хитросплетениях войн особо не разобрался, хотя вроде как и самый яркий пример причин межрасовых войн, да и то в принципе все скатывалось к 1 и 2 пункту в больших масштабах, в основном главной изюминкой было уничтожение планет тенями.
З.Ы.Ы. Ну или может я в "Мастера Ориона" переиграл

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 25.12.2023 - 12:52

Есть разница. У жуков каждый юнит отказывается от своей индивидуальности в пользу развития одной, полезной обществу, то есть уже рою, функции. Без роя он существовать не может. Специализация рулит.

А коммунизм предоставляет максимальные возможности к развитию и раскрытию творческого потенциала каждого индивида. В пределе коммунист - это армия из одного человека. Примеры - Алиса из "Гостьи из будущего" или Максим из "Обитаемого острова", ведущие свою личную войну за всё хорошее. Можно ещё вспомнить Ефремова и персонажей из "Часа быка"

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 25.12.2023 - 12:53

Поэтому в Старкрафте ты не играешь за Зергов

Но ведь оно есть. Так-то да, можно было сказать, что рухнули небоскрёбы - ну и хер с ним. "Мы не такие".© Новые построим.

Но сказали иное.

Причин на самом деле может быть много. Начиная с банальных войн за ресурсы и жизненное пространство, заканчивая причинами философскими и религиозными. Собственно, это всё и даёт пищу для размышлений и написания огромного количества контента.

Вона, даже за новую гражданскую в США взялись - что раньше было неким табу.

Согласен. Это у меня в голове с утра Гегель с Бабелем перепутался.

Эти ребята читают на языке автора.

Ох... чему же вас в школах-то учат?
Причины войны всегда экономические. Они могут быть не связаны напрямую с взаимоотношениями с этим государством вообще. Экономической причиной может быть желание правящего клана продавить какой-нибудь законопроект, или на бабки государства поставить пару заводов по производству неведомой ёбаной хуйни, которую они же будут государству же и продавать.
Война может быть инструментом отвлечения внимания населения.
Война может быть с целью получения союзника для дальнейших войн...
Чаще всего причины - это синтез нескольких целей, которые достигаются с помощью этого инструмента.

Все остальное - притягивание обстоятельств за уши для оправдания поставленных целей в глазах собственного населения.

Не бывает войн ради религии, ради идеологии, ради справедливости. Причина это деньги, либо власть => деньги, либо ресурсы => деньги, либо геополитическое влияние => деньги... ВСЕГДА.
Поэтому когда технологичные и богатые США что-то не поделили с отсталым и бедным Афганистаном под предлогом "вы у нас два сарая снесли", - это значит, что США нужна была эта территория для контроля за чем-то, а еще - отвлечь внимание общественности и поддержать собственный ВПК, содержание которого БЕЗ войн оправдать ооооочень сложно. А также немного "подвинуть" гражданские свободы граждан, разрешив негласную слежку кому надо за кем угодно. А еще кто-то через Афган торговал оружием, возил наркоту, обучал спецотряды в горах для дальнейших терактов, готовил командиров ИГИЛ... Но это не точно.

Это сообщение отредактировал Kapues - 25.12.2023 - 13:16

Я вам добавлю в обсуждение хорошие определения.
Посмотрите книгу Пола Андерсона "Настанет время" глава 3.