О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

нет на танках, с бластерами и силовым полем

Вот разумный ответ.

Ну строго говоря, его теория ненаучна. А сам Гумилев умный дядька был, никто не спорит. Только не туда умничал. Я вообще удивляюсь как в Союзе его работу вообще в печать пустили - идеологически неверная. При желании можно обосновывать превосходство одних над другими и оправдывать исторические события. Ну, скажем, фашисты, как субпасионарии, не виновны - у них выбора не было ибо пассионарность. Или русские - пассионарии, поэтому какие-нибудь татары должны сидеть под ними и молчать в тряпочку. Очень нездоровое учение... Зато сейчас, в капитализме, когда нужно обосновывать почему эти гнобят тех, популярность подобных теореек растет... Мне вот один товарисч на голубом глазу задвигал про пассионарность оправдывая свои крайне националистичные идеи. А если его идеи экстраполировать на всю страну - будет резня и сепаратизм, от которого хлебнут все наши народы, а заокеанские партнеры только порадуются.

Так это понятно

Киевское и Галицко-Волынские княжества. И между прочим забытый князь Даниил Галицкий сделал гораздо больше для сопротивления монголам, чем распиаренный Александр Невский, легший под татар и сливший им своего родного брата.

Я его теорию и не поддерживаю, но для разнообразия прочитал. Научной ее тоже не считаю. Самое интересное, что если я не ошибаюсь он был сыном врага народа и при этом его печатали, вот такой вот кровавый режим был.

Наши дороги прямое тому доказательство, глянишь на них, сразу видно, тут монголы прошли.

Киев сожгли к хренам собачьим, а Данила Галицкий вертел жопой перед католиками пытаясь ее продать подороже и сменить религию. Невский распиарен не за сопротивление монголам а за пиздюли выписанные европейским коллегам.

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 17.07.2019 - 09:20

Да не было ничего подобного. А.Бушков реально доказал , что это вымысел.

Странно что когда такое упоминают - никто не хочет говорить о том что арицы всё свою историю только и занимались тем что резали друг-дружку, брали в рабство и насиловали. И сделать подобное запросто могли жители соседнего города.
Как там звучит главная песня для братков 90-х? Братва не стреляйте друг-друга...

А как же тогда Русь зимой завоевывали? Там-то зима не европейская.....опять же фураж откуда?

А вы хотя бы однажды статьи о монгольских лошадях пробовали читать? Хотя бы вики глянули?

"Бушков доказал" примерно равно "Фоменко объяснил".

Писатель фантаст не имеющий не то что исторического а вообще высшего образования, с трудом окончивший школу, что то доказал??? Заржал в голос....

Представляешь - примерно на каждой страницы этой темы начиная со страницы наверное десятой - а может и раньше, - хотя бы один выходит с этой репликой. Ему отвечают пространно. Но на следующей странице - опять тоже самое. Не веришь - проверь.

Кроме теории пассионарности, он усиленно развивал тему этноса как сообщества, вписанного в определенный ландшафт. И в целом смычку "природы" и этносов, влияние и связь. Подход не новый в исторической науке - несколько в другом аспекте (социально и экономическом прежде всего) это направление развивали в рамках французской школы Анналов (тот же Бродель). Но в СССР он не особо применялся в научных изысканиях, ЕПНИМ, по крайней мере в роли краеугольного.
Плюс все же обширный свод его работ по кочевым культурам - относительно строго исторические. "Относительно" - ибо слишком близко к жанру "научно-популярный".

Прикол хочешь? Монголы примерно так и воевали в Европе: взяли замок с ходу или почти с ходу - хорошо. Нет - поскакали дальше, вытаптывая кретьян.
Встретил Батый большое войско Белы под Пештом - не полез в драку, а стал ждать подкрепления с Субедэем. И только тогда, при большой численном перевесе и с опытнейшим талантливым Субэдеем, разбил венгров.

Просто понравилась эта фраза)))

Фраза, безусловно, превосходная.

А хохлов тама и небыло.

Хохлы появились, когда на обезлюдевшие после визита монголов замли начали потянулись тюркские племена. С чубами, в шароварах, и с бандурами в руках.

Берете линеечку. И линеечкой от Монголии до Киева проводите. Прямую, чтоб покороче. Лошадке надо в день 6кг овса и 7 кг сена, а то сдохнет. Дневной марш по степи - 50 км в день. В идеальных условиях. В горах 2-3 км в день. В лесу до 10, не больше. Степные народы сено не заготавливали, просто не представляли себе, что это такое - заготовка сена.
Там, по линеечке, посмотрите рельеф, и прикиньте, было ли там вообще хоть какое местное население. В 18 веке население всей России, со всеми окраинами, было 8,5 миллионов человек. Так что лихой налет многосоттысячной армии с целью отобрать у местных тысячи тонн овса и сена, можно не рассматривать.
А, да, совсем забыл. На одного лихого воина надо четверо обозников. Кузнецы, шорники, ремонтеры, обслуга пищевого обоза (люди тоже в походе едят, а где там, вдоль линеечки, захваченные города и страны, чтобы местных на еду грабить?). И этим обозникам надо тоже кони, кони, кони, а еще быки, волы (надо ж везти всею эту необозримую еду для людей и коней), так что дневной переход километров 20, если повезет.
Как вам миграция? Историки настолько безмозглый и тупой народ, настолько безнадежные идиоты, что просто удивительно. Ну что ж, инженеры и прочие специалисты создали цивилизацию, способную кормить дохера бездельников-идиотов. Печально лишь, что эти конечные кретины зовут себя учеными...

Да вы заебали уже, честное слово! Безграмотно пытаетесь сравнивать современных иподромных скакунов с кочевыми лошадьми Средней Азии. Да они ЖИР НАГУЛИВАЮТ на прошлогодней траве и верблюжьей колючке из-под снега! Они дикие и дохуища выносливые. Да, они гораздо медленней породистых скакунов. Но этих скакунов придётся двух-трёх на смерть загнать по-очереди, чтоб низкорослая мохнатая степная кобыла начала спотыкаться от усталости.

Вы оторвите жопу от стула и съездийте в конныйх поход недели на две на Алтай, в Монголию или Казахстан чтоб хоть немножко представлять что это за лошади и что это за люди - кочевники. Эти лошади современного толстого европейца (по весу - как раз средневековый кочевник в доспехе) с двумя сумкам под 15-20кг спокойно перевозят по 40км в день по горно-лесистой местности исключительно на подножном корме. Ты скорее отобъёшь об седло свою изнеженую жопку и сотрёшь в кровь ляжки, чем эта лошадь похудеет.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 17.07.2019 - 10:21

Достаточно сказать, что Святослав бивал ещё более многочисленных хазар и даже ромеев на родной земле. То есть перевес численности уже тогда не ролял. А что касается язычников - они друг друга резали, но никогда не ставили целью Абсолютное Уничтожение. У них причиной реза были только имущественные споры.

Вы таки поддерживаете теорию, что это были не монголы, а военная операция регулярной армии Византии, с привлечением всякого кочевого сброда, как иррегулярной кавалерии?

После слов "дневной марш - 50 км. В идеальных условиях" остановил чтение твоего увлекательного псто.
Из того, что мне известно - в не совсем идеальных условиях (слабопересеченная местность) подготовленная группа пеших туристов под рюкзаками делает 50 км в день - с остановкой на обед.
А конное войско значит больше осилить не может? а то ведь пишут, что монгольская лошадь на не слишком форсированном марше за день под седлом 100 км наматывает, но врут, конечно, все, вестимо.
Ибо они опираются в том числе на опыт современной Монголии, а не на твои выверенные тезисы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.07.2019 - 10:12