О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Просто у историков закончилась бумага или вышел лимит времени на сочинение на выдуманную тему и сдачей материала в тираж.

Ещё один. Вам, что, на каждой странице надо повторять одно и тоже? Не шли они на Русь от Каркоума. На Русь пошли сразу после Волжской Булгарии. Опаньки - уже совсем другие расстояния, да?
Лошади кочевников спойкойно идут маршем питаясь пожухлой травой из-под снега. Они сроду не видали твоего овса. И ничего, вполне вкусными вырастают.

Твои расклады по дневным переходам в степи/горах/лесу - полное гавно. Это я тебе как турист-пешик говорю. И да, лошадь с правильно развешенным грузом пройдёт там где ты себе ноги переломаешь. А я с рюкзаком пройду там, где лошадь на и легке не пройдёт.

нахера на одного воина четверо обозников? Это ж кочевники! Их лошади в 13 веке подков не знали. Сбрую они чинить умели ВСЕ ПОГОЛОВНО с раннего детства. Какая, в пизду, обслуга пищевого блока? Каждый десяток солдат сам себе жрат готовит. Повезло достать дрова - на костре приготовят, не повезло - так пожрут вяленое мясо с мучной болтушкой. Или без болтушки. И не особенно из-за такого огорчатся, ибо для средневекового кочевника такой рацион - норма, а не тяготы и лишения.

При словах "рим" и "галия" у любого более менее образованного человека возникает словосочетание "рабы из галлии". Совершенно очевидно что гражданами Рима могли стать только те выходцы из Галлии и других покоренных стран которые были такими же паразитами как римляне и содействовали Риму в превращении своих сограждан в римских рабов.

Вообще забавно слышать в этой теме какие оказывается афигенные римляне, и они оказывается занимались завоеванием других стран для того что-бы раздать их жителям гражданство рима... Наверное для тех кого забанили в гугле такой вариант подойдёт. Потому что в реале паразиты-римляне завоёвывали другие страны только для того что-бы их разграбить, а их жителей сделать рабами. А вообще римляне были расистами как и все арии и для них слово иностранец и раб были синонимами. Расисты римляне вообще считали что другие народы и расы созданы исключительно для того что-бы быть у римлян рабами.

Не менее забавно слышать о "прогрессивных римлянах" - якобы римляне были прогрессивны и все хотели что-бы их завоевали такие прогрессивные римляне. Все верили официальным историкам рассказывающим сказки о якобы "прогрессивных римлянах" - а тут опа... и нашли древнегреческий аналоговый компьютер. Оказывается "отсталые" греки до римского завоевания производили компьютеры!!!!
А очевидно легендарный Архимед не был убит римлянами, а умер от счастья когда узнал что ему дадут римское гражданство? Так что-ли?
Что характерно - после завоевания древней Греции о аналоговых компьютерах все забыли. Потому что арии-римляне вели себя как настоящие паразиты - уничтожив всю элиту что-бы превратить граждан высокоразвитой страны в рабов, они уничтожили все воспоминания о достижениях уничтоженной ими высокоразвитой греческой цивилизации.

Даниил Галицкий был суровый воин, но при этом был реалистом и когда приходилось подчинялся.
Когда надо он от монголов драпал срочно, а когда видел что противостоящий ему недостаточно силён, то и отбивался как от Куремсы.
Одно то что против него в результате отправили такого крупного полководца как Бурундай и тот не стал бить в лоб показывает то что монголы отнеслись к нему с должной серьёзностью.

Погуглите ради общего развития границы Крымского Ханства.
Они рядом со Смоленском тогда проходили

На картинке написано "страна куманов-кипчаков". Это относится к домонгольским временам. Ну и неправильно показана северная граница конечно. Просто смехотворно.
При этом например в турецкой википедии специально написано что карта относится к 1200-1241 гг.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Kumanlar

Как они (опаньки), добрались аж до Волжской Булгарии? По той же дороге? Сохранив свое многосоттысячное людское поголовье, и многомиллионное лошадиное? Ну или не по той же? По какой там "дороге" можно добраться в таком составе? Как? И зачем? В основном по пустыням ( в том смысле, что людей нигде нет). Дрова... на годы переходов без остановки. Кузнецы... не нужные потому, что лошадей не ковали (и некованные лошади по тысячам километров камня, камня, плюс сбруя, видать тоже веревочная, плюс, внезапно, оружие, плюс тележные оси, плюс инструмент, плюс чудовищные горы жратвы, которые оказывается можно "в седел перевести"... бля) Тьфу. Нет мозгов, своих не займешь.

Это сообщение отредактировал и7ветер - 17.07.2019 - 11:19

Картина твоих представлений еще печальнее, чем могло показаться ранее.
везде написано, что монгольские лошади не подковывались - и до сих пор так же. И что копыта у них попрочнее, чем у большинства лошадиных пород.
А ты все туда же - "подковы... кузнецы... пенька".
А то что до Калки ранее добрались тумены Субедея и Джебэ, перед этим пройдя через Кавказ и заглянув в Персию - то же не было, ибо "не могли-с... без кузнецов и обозов"?
Ну а последнюю фразу о мозгах ты просто коронно выдал, только, видимо, даже не понял, в чей на самом деле адрес.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.07.2019 - 11:51

Пассионарность в этом контексте очень удобный термин, что бы с претензией на культурность заменить слово означающее сильную усталость после секса.

был такой бородатый анек:

хохол поймал золотую рыбку/трижелания
первое - пусть татаро монгольское иго до Европы дойдет... дошло
второе -хай обратно идёт-ушло
третье, а пускай туда сюда сходит? рыбка в ахуе спрашивает хохол, зачем тебе это?
-да они пока туда сюда ходят, москалям уси огороды потопчут

вот собственно и разгадка!

Судя по тому, что монголы очень странно, набегами, причём не ежегодными "подчиняли Русь", не всё так просто с игом.

Очень похоже на то, что истощив силы в набеге, они отступали для пополнения ресурсов, пока эта бесконечная беготня не утомила их окончательно.

Конченный кретин это ты если не знаешь, что на Киев они нападали не из Монголии... Улус Джучи находился у нас под боком в степях...

Помимо Святослава хазар били и все остальные соседи и небыли они многочисленнее монголов, про ромеев вообще смешно, победил в нескольких стычках и боях местного значения а когда пришли основные силы он был осажден в Доростоле и вынужден был пойти на мир, оставить Болгарию и вернуться в Киев...

Что гадать-то.
У них начались внутренние проблемы. Поэтому общемонгольский поход номер два в Европу стал невозможен.

После смерти Угэдэя наступило междуцарстие, Бату чтобы его не убили вообще не поехал в Монголию, а остался на Волге.
А потом ставший великим ханом Гуюк вообще хотел отправиться на запад чтобы врезать Бату в 1248 г., но умер в походе.
В результате смены власти потомки Угэдэя были отстранены от власти и ханом стал Мункэ, сын Толуя. При этом некоторое количество чингизидов - потомков Угэдэя и Чагатая казнили. Потомков Угэдэя обвинили в том что те не соблюли его волю и великим ханам не стал внук Угэдэя Ширемун, того даже на время сделали наследником Мунке, но потом всё кончилось его смертью.

Ну и далее каждый может ознакомиться как было, речи об общемонгольском походе номер два в Европу вообще не шло. А улус Джучи не тянул один. Хубилай же занимался уничтожением империи Сун и борьбой с Ариг-Бугой и позже с Хайду.

А тебе нечем делиться! Ты не знаешь азов и пытаешься умничать! Кочевье шло не один и не два года. Загугли маршрут их движения и сколько лет оно длилось до разгрома булгар и откроется тебе много нового и окажется, что все происходило не так как ты себе представляешь...

и7ветер

Ты сейчас только что описал как монголы жили до того как советский союз начал им помогать. Они в принципе и сейчас так же живут только больше на машинах чем на лошадях пасут.

Не предъявишь лошадь с нихромовыми подковами? А, понял, они исчезли вместе с монголами, суперкрутыми воями-победителями, которых тоже никто никогда не видел. А на пути из Монголии к Булгарии сколько горных систем? И все прошли нековаными лошадьми, моментально растаявшими в воздухе не дав потомства, потому что кому нужны некованые лошади по цене кованых?! Конечно никому...
Как это делается? Вот как человек сидит за столом, бредит о чудесных гиперконях и супервоинах, заглядывавших то туда, то сюда, а потом ВСЕРЬЕЗ в это верить начинает?! Что вы курите?

Откуда сам?)

Нахрена в степи дорога для всадника?
Ты покатайся на просторах от Туркмении (Примерно от туда на Булгарию и пришли основные силы чингизидов) до нижнего поволжья. Там даже современные моноприводные пузотерки спокойно едут без дорог. Камни? Песчаник, ракушечник, мел, известняк, немножко глины. Для копыт степных лошадей не только безвредные пород, но и удобно их стачивают (да, ты не знал что подкованным лошадям на ипподромах копыта подрезают периодически?)
Травы для степных лошадей - полно, кусты для костров тоже есть. И прикинь, чтоб сварить нажористую похлёбку из мяса и муки, вовсе не нужна нодья или "пионерский" костёр - достаточно небольшой охапки хвороста. А ещё азиаты практикуют жечь кизяки - сушёное говно с травой.
В тойстепи огромному войску растянуться по фронту на сотню км в каждую сторону - запросто.

Сбруя - кожанная, с минимальным кол-вом железа, кожаные ремни узлами вязали.

Оружие поправть, арбу починить - хватит одного кузнеца с парой подматерьев на тыщу воинов. И то, в свободное от кузни время они точно такие же воины, как и остальные.

Какие "горы жратвы"? Фуражом не заморачивались, основная жрачка - те же лошади, подсобить - охота, да вяленое мясо, прообраз современных сублиматов. Муки, зерна и соли много не нужно. С водой только аккуратно - но это для степняков привычно и банально. Вполне двухнедельный запас жратвы + одеяло + сменная одежда + фотоаппаратура легко влезают в арчмаки одной лошади.
Юрту тащить могли позволить себе только знатные - не ниже сотника, а то и тысячника. Остальные спали на земле.

Да, насчёт "лошадок": и тогда, и сейчас, ездили далеко не только на лошадях:

А зачем нужны ежегодные набеги на Русь? Территория зачищена и подчинена. Дань платят. Князь сам на поклон ездит. Далее монгольское войско начинает действовать по программе защиты границ империи. А набеги теперь только что бы в чувство привести тех кто вдруг забыл кто тут главный.

Щас тебе поведают, что на одного пастуха с мотоциклом надо 4 человека обслуги: повар, механик, швея и водитель бензовоза. Ибо популярные в Монголии малокубовые "альфы", по мнению немогликов, должны жрать аи-98 как какой-нибудь BMW GS-1200.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 17.07.2019 - 13:19

Прокатись в Монголию.
Тебе походу больше ничего не указ.
И прокатись по маршруту "МНР - Татарстан". Потом покажешь, смог ли хотя бы один горный хребет по дороге найти. Если я тебе прямо скажу - ты ведь не поверишь. И карте не поверишь, судя по всему.
Впрочем - исходя из того, что ты тут говоришь - возникает вопрос, существует ли в действительности некто, скрывающийся под ником и7ветер, или это просто сбой в программе? Как это можно утверждать?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.07.2019 - 13:23

Испужались гейропейских трансформеров,вот и свалили.

Разумеется за этим ником никого нет. Как нет на свете коней с копытами крепче камня. Такие кони были бы востребованы невероятно, но их нет, и никаких свидетельств о существовании таковых тоже нет. Лошадники тысячелетиями выводили все более крепкие, выносливые, быстрые породы, стараясь закрепить наиболее полезные свойства в лошадках.
А вот суперкопытами пренебрегли. Вот не стали выводить, хотя этих коней однажды пришло в россию под три миллиона, и совсем было замахнулись захватить Заокраинный Запад, но тут у них из жопы выпала затычка...
Эти ваши мутантные кони внезапно возникли на страницах исторических трудов, чтобы обьяснить один из самых идиотских косяков всего этого "монгольского нашествия", и туда же мгновенно исчезли, так как в реальности удержаться не могли.
Вся остальная бессмысленная хуйня, которая призвана позатыкать другие дыры в этих идиотических сказках, не лучше суперконей, дробящих камень.
Ребята, вы смешны, и это все, что можно сказать о гуманитарных "науках" типа истории сейчас. Однажды будет создана история как наука. Но в ней не будет места ни одному современному историку, и таким вот идиотическим сказкам.

Куда потом, после развала великой монгольской империи делся уйгурский язык с уйгурской письменностью, если примерно в 40х годах 20го века СССР "презентовал" великим завоевателям кириллический алфавит.
И где модно почитать законы Чингизхана, мы же говорим о событиях 500 летней давности?
Там насколько я помню и на коже и на глинянных табличках и даже на медных было написано и выгравировано?
Где тонны костей, где стенобитные орудия и катапульты, всего прошло 500 лет, где всё это?
Зато я могу поглядеть на деревянный идол которому 11 тыс лет. Могу завтра же зайти в музей в Костёнках и увидеть кости которым около 40 тыс лет.
Но нет нигде и ничего после монголов. И да, назовите ка мне монгольские дворянские фамилии в России?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ