Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…

Нынешние господа носятся и обсасывают цифры террора в Сталинское время, желая показать мрак и "преступность" Советского Союза и то, что его развал и приватизация всего и вся это благо.

Но как-то не очень хотят освещать рост социального обеспечения, экономики и (главное) численности населения страны (и продолжительности жизни). И разумеется, не хотят говорить о уничтожении экономики, снижении населения и качества жизни сейчас. В 90-е от преступности, самоубийств и прочего погибло в несколько раз больше.

При этом Большой террор был фактически окончанием Гражданской войны, которая вызревала в стране в течении столетий, да ещё и все эти чистки начались перед неизбежной войной с жестоким врагом.
Да и очень многие из пострадавших в 1937-38 были обычными уголовниками и коррупционерами, только осужденные по политическим статьям.

Лучше бы все эти разоблачители подробно рассмотрели дела и выяснили конкретно за что они были осуждены.

Так вошли в историю, а что они евреи так никто этого и не скрывал (в том числе они сами). Вы ж Сталина Джугашвили не именуете, как и вас раздражает, когда поминают что он "лицо кавказской национальности".

Я этих "коррупционеров" жду уже надцатый сталиносрчЪ. Никто до сих пор ничего не предъявил, окромя демотиватора "старшего прокурора ленинградской области".

Хорошо, сравнение действительно некорректное.

НКВД - это аналог МВД Германии.

ОГПУ- это аналог Гестапо.

Исправляюсь.

Ну так Гитлер и Сталин примерно одинаково организовали режим, у одного гестапо, у другого НКВД ОГПУ. Так что да, тут аналогии уместны.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 6.06.2019 - 11:13

А вы почитали бы его судебные речи, многое смогли бы уточнить:
В самом деле, если говорить о Троцком, то его связь с Гестапо была исчерпывающе доказана уже на процессах троцкистско-зиновьевского террористического центра в августе 1936 года и антисоветского троцкистского центра в январе 1937 года. Теперь же доказано, что его связи с немецкой политической полицией и разведками других стран относятся к значительно более раннему периоду времени, что Троцкий был связан с германской разведкой уже с 1921 года. Об этом совершенно точно показал Крестинский на настоящем судебном процессе. Теперь доказано, что Троцкий был связан с английской разведкой "Интеллидженс Сервис" с 1926 года. Об этом точно показал,-и это доказано,-обвиняемый Раковский. Весь блок во главе с Троцким целиком состоял из одних иностранных шпионов и царских охранников.
https://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...a.html?start=40

То есть вина Троцкого установлена исключительно на основании признаний его "коллег", больше ничего не предложено.

Далее - а вот выдержки из его речи на зиновьевско-каменевском процессе

Если вчитаться - нихуя кроме как пролетарского чутья да показаний на себя обвиняемых у следствия нет.

Не, знаю, правда, был ли приложен гондурасский паспорт гражданина Ольберга, также фигурировавшего процессе:

http://istmat.info/node/31280

В общем. читайте материалы процессов, а не только методички. Сказано было же: "судите их по делам их, а не по словам их". Вышинского это касается в первую голову.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.06.2019 - 11:18

нет, 5 - это попытка выставить нквд коллективом безобидных клерков загса и отважных пограничников. вам пытаются донести иное - этот наркомат, в контексте обсуждаемого, был ровно такой же преступной организацией в ссср, как и гестапо в рейхе

Цифрами можно подтвердить? Или опять "я так вижу"?


Сообщаю Вам, что с 1990-го по 1999 год было зафиксировано 267 тысяч убийств. Причем в двухтысячных, на тринадцать тысяч больше: 279 тысяч с 2000-го по 2009-й. Инфа отсюда:
https://www.proekt.media/research/statistik...lenyi-v-rossii/

Пиздеж и подмена фактов.
Состав заключённых ИТЛ по инкриминируемым преступлениям (по состоянию на 1 апреля 1940 г.)[26]
Инкриминируемые преступления Численность %
Контрреволюционные преступления 417 381 32,87
в том числе:
— троцкисты, зиновьевцы, правые 17 621 1,39
— измена Родине 1473 0,12
— террор 12 710 1,00
— диверсия 5737 0,45
— шпионаж 16 440 1,29
— вредительство 25 941 2,04
— руководители контрреволюционных организаций 4493 0,35
— антисоветская агитация 178 979 14,10
— прочие контрреволюционные преступления 133 423 10.51
— члены семей изменников Родине 13 241 1.04
— без указаний 7323 0,58
Особо опасные преступления против порядка управления 46 374 3,65
в том числе:
— бандитизм и разбой 29 514 2,32
— перебежчики 13 924 1,10
— другие преступления 2936 0,23
Иные преступления против порядка управления 182 421 14,37
в том числе:
— хулиганство 90 291 7,11
— спекуляция 31 652 2,50
— нарушение закона о паспортизации 19 747 1,55
— другие преступления 40 731 3,21
Расхищение соцсобственности (закон от 7 августа 1932 г.) 23 549 1,85
Должностные и хозяйственные преступления 96 193 7.58
Преступления против личности 66 708 5,25
Имущественные преступления 152 096 11,98
Социально вредный и социально опасный элемент 220 835 17,39
Воинские преступления 11 067 0,87
Прочие преступления 41 706 3,29
Без указаний 11 455 0,90
Итого 1 269 785 100,00

Еще раз, по буквам — троцкисты, зиновьевцы, правые это всего 1,39% от общего количества.
Экономические, имущественные преступления посчитать?

И да, напомнить как пол-Япа плакало по незаконно осужденной певичке, жене папановца, якобы отказавшей Берии и за это сосланной в поселение? Это которая обменивала на золото продукты по фиктивным карточкам. Как, спасло положение мужа?

шикарный пост. и как же я завидую тем, кто может изложить свою мысль в двух словах там, где мне надо двадцать..

- сцукко, вот эта фраза просто шедевр.

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 6.06.2019 - 12:00

JuryFG

Прошу прощения за избитый пример, Королев к какой категории относился

Точно, говорил и даже написал в своей книге "Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1941."
Но ты ведь полностью эту книгу не читал, так? Ты ведь просто нарыл в интернете дискуссию по этому вопросу и выдернул цитату не думая.
Ты не учитываешь каким замечательным образованным демагогом был Вышинский с одной стороны и указания Сталина с другой стороны.
Ты еще скажи, что Сталин не подписывал письмо ЦК ВКП(б) от 10.01.1939г. о физических методах воздействия в практике НКВД, а Вышинский его не получал.

Что же касается принципа использования признательных показаний как основного доказательства, то Вышинский допускал его только в политических делах (а именно об этом мы здесь и говорим), в частности в той же самой книге "Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1941.", Вышинский отмечал: «В таких делах вопрос об отношении к объяснениям обвиняемых, в частности, к таким их объяснениям, которыми они изобличают своих сообщников, соучастников общего преступления, должен решаться с учетом своеобразия таких дел о заговорах, преступных сообществах, в частности, дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах.
В таких процессах также обязательна более тщательная проверка всех обстоятельств дела - проверка, контролирующая объяснения обвиняемых. Но объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и
значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств. Это объясняется самими особенностями этих обстоятельств, особенностями их
юридической природы».
Чем собственно не повторение древнеримского постулата, что признание царица доказательств, но с оговоркой - для политических преступлений.
Демагог, да еще какой! Тебе еще учиться и учиться у него...

Вот так и шло выполнение указаний ЦК о применении физических методов воздействия на обвиняемых в политических процессах с одной стороны и обоснование генеральным прокурором законности этих принципов.
Результат мы знаем: кому-то братские могилы, а кому-то Сталинская премия почет и уважение безграмотных и не желающих ничего знать потомков.

писали тут на ЯПе что его якобы посадили за то что он со товарищи хотел распиздить бюджет выделенный на строительство ракет но типа те прошарили раньше и поймали расхитителя - вот такую хуйню мутили коммуняки, ради чего - хз.

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 6.06.2019 - 11:51

Что сказать-то хотели?

Читаем внимательно мой пост. Я пишу, что фигуранты московских процессов "не обвинялись в разворовывании бюджета, личном обогащении и проч. фигне". Причем тут процент троцкистов-бухаринцев из общего числа заключенных?

Такие деяния попадают под статью 116 УК РСФСР 1926 года. А Королев катался по другой.

Это версия с тупичка Гоблина. Королев, как написано в приговоре, член контр-революционной троцкистской организации.

т.е. только руководителей 4,5 тысячи?
если предположить, что в каждой организации было по 5 вожаков, то выходит, что почти тысяча таких организаций была.

кто-нибудь, назвать хотя бы сотни может привести?

Эта графа видимо воспринимается как само собой разумеющееся и ни у кого не вызывает особых эмоций. Вдумайтесь: члены семей!!!!

Они не совершили ничего противоправного (а иначе им бы вменили соответствующую статью), вся их вина в том, что они оказались членами семей! Где ещё, кроме СССР и нацисткой Германии, практиковалось подобное в ХХ веке??

Даже в царской России семью повешенного террориста А. Ульянова не тронули, пенсию за мужа у матери не отбирали и детям никаких препятствий в получении образования и дальнейшей жизни не чинили. Тов. Сталин видимо учёл ошибки царского режима и в будущем постарался их не повторять.

Это сообщение отредактировал Balazs - 6.06.2019 - 11:53

Верно, революционеры и учли этот урок.
"Сын за отца не отвечает" была признана отчасти устаревшей формулировкой.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.06.2019 - 11:48

Можно еще проще. Пусть приведут хоть один конкретный пример террористического акта, который совершили эта тысяча террористических организаций.

В изданном 1 ноября 1918 г. в Казани журнале "Красный террор" - печатном органе чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией на Восточном фронте, Мартын Лацис давал такие указания органам ЧК:

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти.

Первый вопрос, который вы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".

"ВЧК, - писал Лацис, - самая грязная работа революции. Это - игра головами. При правильной работе полетят головы контрреволюционеров, но при неверном подходе к делу мы можем проиграть свои головы...

Установившиеся обычаи войны, выраженные в разных конвенциях, по которым пленные не расстреливаются и прочее, все это только смешно: вырезать всех раненых в боях против тебя - вот закон гражданской войны".

"ЧК, - заявлял Лацис, - это не следственная коллегия и не суд... это - боевой орган партии будущего, партии коммунистической Она уничтожает без суда или изолирует от общества, заключая в концлагерь. Что слово - то закон.

Работа ВЧК должна распространяться на все те области общественной жизни, где вкоренилась контрреволюция: за военной жизнью, за продработой, за народным просвещением, за всеми положительно хозяйственными организациями, за санитарией, за пожарами, за народной связью и т.д. и т.д."

https://ruskline.ru/analitika/2007/11/29/chinovnik_terrora/

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 6.06.2019 - 11:58

Читая фразу- Сталинисты, а это знаете что такое? на ум моментально приходит про Илона маска и слабо.

Прошло куча времени, кто хотел мог во всем разобраться(это не советские времена где было вылизано, типа весь народ как один, против буржуинов или дедушка Ленин и контра). Может если бы у нас не наступила демократия, я так и не начал бы понимать того времени.

Вот сейчас очень похожее время(особенно вна). Была куча партий(силовую часть это эссеры и она же самая известно большая, не большевики), богатейшие люди устроили заговор скинуть царя(это потом большевикам заслуги припишут), но планируя думали будут они царюваты, а вышло совсем не так как планировали. Дальше чиновники с дикой коррупцией(после революции люди никуда не делись, большинство переобулись в воздухе). Потом интервенция, проседание уровня жизни у большинства. и куча-куча старых обид, а тут в затылок дышит выросшее новое поколение(которое в старой жизни толком не жило и уже не понимает как оно тогда реально было. Кормиться легендами и мифами). И вот этот клубок противоречий жил и существовал.

Вернемся к сталинофобам. Были ли репрессии- ДА БЫЛИ. Они и сейчас есть- БОРИТЕСЬ. Показали пару бумажек. Да были такие запросы, как раз 37-ом и вначале 38-го года, ну и не только за это этих передовиков и расстреляли. Потом Берия устроил реабилитацию(вот мою прабабку из тюрьмы выпустили и ей детей с дет дома отдали). т.е. реабилитация началась до войны, при Сталине. Только там каждое дело разбирали, а не как при Хрущеве всех под одну гребенку в 55-ом.
Потом любят вспоминать кровавый НКВД(и тут имеют ввиду коммунистов), но как то умалчивают, что конкретно в это страшное время основной контингент составляли эсеры(тянется это еще со времен ЧК). т.е. эсеры под прикрытием погонов в органах расправлялась с настоящими коммунистами.
Есть еще дела, где видно решали свои счеты(избавлялись от ухажеров, конкурентов). Вон яп читайте, сейчас только, что-то про ментов и моментально личняк приплетут.

Но вместо того чтоб скрупулёзно во всём разобраться, тянут кусочки, только вам выгодные(вот две бумажки, а остальные где- чтоб последовательно всё увидеть.), Остальное забываем. Но с развитием технологий и качество фейков развивается(главная задача в чем рассказать правду или Сталина в говне утопить?). Это намекает что в принципе наверно доказательств не хватает или их просто нет.
Почему бы кроме воя про невинно убиенных, их дела не показывать- кто за что(вдруг там реально за три колоска и за юморной стишок). Может я и дело своего прадеда увижу по второй категории.

http://istmat.info/node/31279

Опять же Вышинский вел процесс.
Кто-то хреново обслуживал и эксплуатировал оборудование - пришлось найти вредителей - террористов, которые должны были понести наказание за порчу социалистического имущества. Не мог же портить машины простой советский человек.

"Три колоска" - это вообще отдельная категория. Эти люди привлекались не как "контра" по 58-й статье, а по указу от 07.08.32 г. И соответственно в политическую статистику не входят.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 6.06.2019 - 11:55

"Указ семь-восемь шьешь, начальник?" - Ручечник
@ "Место встречи изменить нельзя".

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 6.06.2019 - 12:06

Из сообщения
исполняющего обязанности прокурора Пермской области И.П. Алексеева
прокурору СССР А.Я. Вышинскому
о нарушениях законности руководством
Коми-Пермяцкого окружного отдела НКВД в 1937–1938 гг.
13 февраля 1939 г.

г. Пермь
Совершенно секретно



При выезде работника обл. прокуратуры в Коми-Пермяцкий округ установлены грубые нарушения революционной законности со стороны ряда работников НКВД, в частности, со стороны начальника окротдела НКВД БЕЛАНОВА, его заместителя КУЛИПАНОВА. Эти нарушения революционной законности имеют место до сих пор.

I. В период конца 1937 года и начала 1938 года БЕЛАНОВ и КУЛИПАНОВ имели контрольную цифру по арестам I-й категории (для расстрела) 700–800 человек, по II-й категории – 1500 человек. Эта контрольная цифра была выполнена в десятки дней, после этого была дана дополнительная контрольная цифра для изъятия 300–400 человек поляков и др. иностранцев*, проживающих на территории Коми-Пермяцкого округа.

В результате этого под репрессию попали сотни совершенно невинных граждан, вместо иностранцев арестовывались украинцы, белорусы, евреи и из других национальностей. Аресты, как правило, производились без санкции прокурора. […] **

За «спешное» выполнение контрольных цифр бывшим начальником Свердловского обл. управления НКВД ДМИТРИЕВЫМ (разоблаченного впоследствии как враг народа) БЕЛАНОВ награжден значком почетного чекиста.

II. При оформлении дел применялись подлоги, составлялись фиктивные документы, протоколы допросов составлялись заочно – арестованный вызывался только для подписи, в тюрьме для искусственного создания дел находился постоянный штатный свидетель из ссыльных переселенцев по фамилии N.***

Допускалось массовое вымогательство показаний путем применения физического воздействия. Заставляли стоять на ногах по 3–5 суток без отдыха, впоследствии этого имелись факты самоубийства арестованных в тюрьме (КАРАВАЕВ П.П. покончил жизнь самоубийством через повешение, ТУКАЧЕВ после допросов и конвоирования в уборную прыгнул в колодец и убился на смерть, БАРАНОВ, не выдержав издевательства – был посажен в амбар, – умер).

III. Как правило, прокуроры в тюрьму не допускались. По этому вопросу БЕЛАНОВЫМ 5 апреля 1938 г. издан был специальный приказ по Коми-Пермяцкому окротделу НКВД. Так, например, в приказе было указано: «Воспретить вход в здание тюрьмы сотрудникам ОКРО НКВД всех подразделений и периферийных органов Коми-Пермяцкого округа, а равно и всем посторонним лицам (прокурорам, нар[одным] следователям, судьям и т.п.) без соответствующих на то пропусков».

В примечании указано, что правом входа в тюрьму без пропусков прокурорский надзор может [пользоваться] лишь с оперработниками УГБ или нач[альником] окротдела РКМ. Таким образом, прокуроры в тюрьму не допускались.

IV. Кандидат ВКП(б) СУББОТИН, быв[ший] работник РКМ, сообщает, что БЕЛАНОВ его посылал ликвидировать несуществующие банды в район, где он находился целый месяц, и что это было сделано БЕЛАНОВЫМ с целью отвлечения от основной оперативной работы. Ему БЕЛАНОВ давал задания: кто украинец – писать поляками.

Член ВКП(б) МОКРУШИН Н.К. указывает, что по установке БЕЛАНОВА арестованные содержались в амбарах до 80 человек, тогда как могло поместиться только 15 человек.

Ему же БЕЛАНОВ давал установку: «арестованных, которые не сознаются, допрашивать стоя, беспрерывно, не давая спать. Злостных садить вплоть до холодной камеры». […]*



И. о. облпрокурора Алексеев

ГОПАПО. Ф. 641/1. Оп. 1. Д. 12768. Л. 232–234. Копия. Машинопись. Печать Управления КГБ по Молотовской области.