Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…

Это всё так, но вернёмся чуть назад и заглянем в предложенную тему о Польше. Так по факту то Германия совершила акт агрессии или же нанесла превентивный удар в ответ на регулярные провокации со стороны Польши?
Ну и снов возникает вопрос, Нюрнберг то пересматривать будем в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?

Не нужно мне педевикию копировать. Я жду раскрытия сxодства любого гестаповца и работницы 3АГСа. Ну или пограничника. Ну или пожарного. Коль уж у тебя между Гестапо и НКВД стоит знак равенства.
Либо ты не смог понять даже тобой же приведенный текст.

Можно написать все, что угодно..., это не значит,что это правда

Германия совершила акт агрессии. План "Вайс" (нападения на Польшу) начал разрабатываться в апреле 1939 года. Ничего нигде про некие провокации Польше, кроме как на страницах "Фелькишер беобахтер", неизвестно. А вот провокации Германии (операция "Гиммлер") - это задокументированные вещи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%B5%D1%80%C2%BB

В этой части: развязывание агрессивной войны, руководителям рейха воздали по заслугам.

Написать можно, что угодно. Но надо это подкреплять соответствующими пруфами.

легко.
в гестапо, как и в любом государственном органе, были отделы и сотрудники, ведающие делопроизводством, бухгалтерией, материально-техническим снабжением, т.е. банальные секретари и завхозы.

Так коммунист - это эталонный предатель. Сталин об этом знал, потому что сам был таким. Кто первый успеет предать тот и победил. Никак по другому та свора, которая разрушила Российскую империю, жить не могла

А я всего лишь Вас процитировал. "Самим тов. Сталиным."

Ага, то есть бояре хорошие, царь плохой. И вообще наказание Ежова и его гвардии справедливое или нет? А то Вам все не так получается.

Ну о чем можно говорить, когда коммунисты к власти гитлера приводят?

Вы, по-моему, в силу своей интеллигентности представляете своих собеседников академическими оппонентами, равными себе по запасам аргументов, которых Вы по тем или иным причинам не знаете и ждете этих аргументов от них для того, чтобы признать их правоту.
Однако это классическая ошибка, стоившая при совдепии жизни многим порядочным людям, которых не спасли никакая правота, никакие знания, никакие "пруфы", потому что нужных Вам аргументов и у коммуняк нету в силу того, что их просто нет, а остается у них в запасе - наглость, хамство и очень подходящее по смыслу еврейское слово "хуцпа", плюс простая сила на все готовых пьяных матросиков и солдат, люмпенов и прочих маргиналов, и как только у них заканчивается привычный набор шаблонов пиздежа про всеобщее равенство для неграмотной бедноты, то всякая другая аргументация им перестает быть нужна вовсе - "ваше слово, товарищ маузер".

Наглядный пример, того, как закачивают коммуняки неудачный для себя спор описан в отрывке из романа М. Шолохова "Тихий Дон":
....
- Твои слова - контра! - холодно сказал Иван Алексеевич, но глаз на Григория не поднял. - Ты меня на свою борозду не своротишь, а я тебя и не хочу заламывать. Давно я тебя не видал и не потаю - чужой ты стал. Ты Советской власти враг!
- Не ждал я от тебя... Ежли я думаю за власть, так я - контра? Кадет?
Иван Алексеевич взял у Ольшанова кисет, уже мягче сказал:
- Как я тебя могу убедить? До этого своими мозгами люди доходють. Сердцем доходють! Я словами не справен по причине темноты своей и малой грамотности. И я до многого дохожу ощупкой...
- Кончайте! - яростно крикнул Мишка.
Из исполкома вышли вместе. Григорий молчал.
Тяготясь молчанием, не оправдывая чужого метания, потому что далек был от него и смотрел на жизнь с другого кургана, Иван Алексеевич на прощание сказал:
- Ты такие думки про себе держи. А то хоть и знакомец ты мне и Петро ваш кумом доводится, а найду я против тебя средства! Казаков нечего шатать, они и так шатаются. И ты поперек дороги нам не становись. Стопчем!.. Прощай!

Простым языком - все пиздец, пошел нахер шибко умный, а то пристрелим. И стреляли -... "за критику" и как выше писал(а) Школьница - "чтобы избежать брожений в стране" Одним словом - бандиты.

А Вы, по причине неотступной тяги к правоте и "пруфам" - спорщик, а в силу своей образованности и энциклопедичности знаний - спорщик опасный, и как только бы они это поняли, то в те кровавые времена они бы перестали тратить на Вас свое время из-за бесперспективности и Вас просто расстреляли бы - все дела.

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 6.06.2019 - 11:01

Осторожнее про вертикаль и стабильность!

Мы? Я вот точно не собираюсь, а как Вы - не знаю.

Если отставить шутки в сторону, то:
В миролюбие немцев мои представления об этом периоде истории поверить не позволяют.
Немцам в 1939 году победоносная война нужна была позарез, насколько я знаю. Немецкая экономика была переведена на такие рельсы, что в условиях "мирного сосуществования" это грозило финансовой дестабилизацией и ухудшением условий жизни немцев. Этого Гитлер позволить себе не мог.
Немцам требовались ресурсы, которые они намеревались оттяпать у других стран.

В этом смысле им здорово подгадили итальянцы. Своей неспособностью самостоятельно вести успешные боевые действия в Африке, а особенно войнушкой с Грецией, с которой мало что можно было поиметь в случае победы.
Плюс Барбароссу планировалось начать к середине мая 1941 года, ЕПНИМ, а из-за Греции пришлось немцам отложить на полтора почти месяца - а это драгоценных полтора месяца сухих дорог в России, т.е. до начала осенней распутицы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.06.2019 - 10:29

Расстрелы дело такое, опасное. Только начни, потом соблазн будет велик перестрелять всех, кто хоть как-то хоть в чём-то не с нами. Сначала их расстреляют, потом кто аплодировал, потом кто аплодировал, но смотрел в сторону, затем тех кто аплодировал, но не искренне, ну а потом всех кто мог, но не хлопал.

Ну я же фигурально писал. Но конкретно по Ежову тут решал лично Сталин и решение о ликвидации бывшего наркома НКВД - это лично его, сталинское решение.

Наказание Ежову и его подручным - справедливое, хотя, конечно, то, что ему инкриминировали (шпионаж в пользу кучи иностранных разведок) - это бред собачий. ЕМНИП его приемная дочь Наталья в годы перестройки безуспешно добивалась реабилитации Ежова. В этом в судебных инстанциях было отказано.

Это всё прекрасно. Но вопрос был другому человеку, ссылающемуся на "Vae victis".
Так что по итогу то? Факт агрессии Германии и преступлений нацизма остается фактом независимо от победившей стороны? Или же Трибунал был необ'ективен, ваэ виктис и тыды?))))

Что Вышинский сказал в действительности:

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

То есть, сотрудник 3АГСа - равно гестаповец и преступник по умолчанию? Или как?))
Ну и да, c сравнения сотрудников, занимавшиxся непосредственно осуществлением функций гос органа, съеxать на вспомогательный персонал - это пять!
А нет желания провести такую же аналогию между верxушкой нацистской Германии и, например, США? Ну или Британии? Сxодств куда больше будет, чем в буxгалтераx и секретаряx.

Там значительная часть была судима за банальную уголовку и экономические преступления, правда по "политической" статье. Хотя то,что растратчиков и расхитителей считали подрывателями советской власти это вполне логично.

И вот сейчас если подумать - вот сколько у нас в 145 млн. стране тех, кто справедливо должен быть подвергнут Высшей мере социальной защиты населения?
Сколько у нас наркоторговцев, воров, убийц, коррупционеров и бандитов?
Может статься, что их будет поболее чем в 1930-е.

О ужас! О, какое коварное коварство! Предполагаю, что они урны для голосований вскрыли и подтасовали итоги выборов. Или голоса свои отдали. Какие еще варианты есть?

Рассуждая... Товарищи Сталин друзьями делал революцию, затем начал строить государство. Друзья засели в Коминтерне, нихрена не делая для пользы страны. Мало того, деятельность Коминтерна направлена на разрушение других государств и разжигания мировой революции. Все это препятствует построению государства и сосет огромные деньги. Никто не хочет иметь дело с нами из за этого. И когда эту лавочку решили прикрыть, то естественно вся говорящая шушера решила сменить тов Сталина на того кто продолжит дело мировой революции. А кто это - Троцкий. Так что заговор был и подоплека в этом. А предателей ненавидят больше чем врагов.

Как это нет? А к чему тогда кивание на "Вае Виктис"? Давай-ка напрямки, ты ставишь под сомнения выводы и приговоры Междунородного трибунала в Нюрнберге или нет? Преступления нацизма имели место быть или нет? Факты агрессии Германии в отношении Польши, СССР и прочиx это факты независимо от победившей стороны или поговорим, например, о превентивности?
Очень простой вопрос.

Факты агрессии Германии подтверждены многократно, как и то, что творилось на оккупированных территориях с разными "неполноценными" народами. Но ИМХО отдельные эпизоды обвинений все-таки спорные, касаемо Деница и Шпеера.

Фактаж можно, без бла-бла-бла? Вот, например, нарком имярек, установлено, что построил дачу в три этажа, конфисковано три килограмма золота и т.д.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 6.06.2019 - 11:08

можно настоящие фамилии написать этих видных революционеров? еврей на еврее и евреем погоняет

Очень правильные слова!