Тёмные тайны «чёрной винтовки»: история создателя M16

И это говорит человек не различающий РП-46 и РПД, дрочащий вприсядку на Симонова, но не знающий когда его винтовка была пущена в производство и когда снята

Недостаток ПТРС в 41 это все-же не:
Fernirs 12.10.2018 - 23:03

А то что в 41 ПТРС в войсках тупо НЕТ. Их до конца года сделали 77( прописью: семьдесят семь) штук. ПТРД- больше 17 тысяч.

Увы, если человек ошибается, я не могу его не поправить. Профессиональный рефлекс, знаете-ли.

Я в курсе про 77 штук и 17 ТЫСЯЧ штук.
И именно сложность ПТРС по сравнению с ПТРД стала основной причиной, почему производство ПТРС было и в 1941 и позже куда меньшим, чем ПТРД. Грубо говоря, наладить производство изделия из полутора десятка деталей, не требующих тщательной пригонки - много проще чем наладить производство изделия из сотни деталей, условно. Затыков, узких мест и головоломок для технологов будет море.

А там электричество.

Кстати этим страдали похоже все симоновские конструкции. АВС- 2 года налаживали производство. ПТРС, вот. СКС, испытанный в 45 пошел в серию одновременно с АК- в 49 году.

Только сульфозин пополам с галоперидолом, батенька. Ну или лоботомия.

что там по Чейзу... ветеран вьетнама...
фильм 83 года ....

Советский фильм, в роли М-16 - Штурмгевер (уж больно рукоятка перезаряда хорошо видна СЛЕВА).

Вес ПТРД с боекомплектом 26 кг, с зимы 41-го года, до конца 42-го года, рост производства составил 10 раз.

ПТРС создана на основе опытной самозарядной винтовки Симонова образца 1938 года которая работала по схеме с отводом порохового газа.

Что это за винтовка? Ведь в 38-ом году, не может быть никакой самозарядной винтовки Симонова, ибо только что, на вооружение была принята автоматическая винтовка АВС-36. А как уверяют нас местные эксперты, после этого, 2-3 года конструктор ничем больше не может заниматься, как налаживанием серийного выпуска изделия. Именно так, обосновывается безделье Хьюго нашего Шмайсера, с 42-го по 45-ый год.
Мол сумрачный был очень занят налаживанием производства StG-43 и и думать не мог, о StG-45… а вот Симонову всё ни по чём, только эксперты не знают, что это за самозаряд 38-го года и откуда он взялся, Симонову делать было не чего?
ПТРС Симонова имело на треть меньшее число деталей, на 60% меньше станко-часов, и требовало на 30% меньше сборочного времени, чем ПТР. С 41-го по 42-ой год производство выросло в 800 (восемьсот Карл!) раз. При одновременном снижении себестоимости с I-го по II-е полугодие 1942 года в 2 раза.
В апреле 1943 года на полигоне ГБТУ был произведен обстрел трофейного Pz.VI «Тигр» который показал, что противотанковое ружье Блюма способно пробивать 82-миллиметровую броню танка на дальности до 100 метров. 10 августа 1943 года зафиксировали пробитие 55-миллиметровой брони пулей противотанкового ружья Блюма на удалении 100 метров, а из «РЕС» была пробита 70-мм броня, а на дальности 300 м, 60-мм броню. Из заключения комиссии: "по бронепробиваемому действию и мощности оба испытываемые образца противотанковых ружей значительно превосходят противотанковые ружья Дегтярева и Симонова, и являются надежным средством борьбы со средними танками типа T-IV и даже более мощными бронемашинами". В 42 году, завод №2 в Коврове изготовил 28 шт, а в 43-м – 43 шт. 20-мм РЕС. На чём, производство благополучно и завершилось.
На этом фоне, странно выглядит запись в журнале от 27 октября 1943 года, в которой артком ГАУ отмечал: «…необходимо создать противотанковое ружье, способное пробивать на 100 метрах броню порядка 75-80 миллиметров» Так ведь создано же, и ещё год назад… так всё ли для фронта?
За время войны было потеряно 45,4% противотанковых ружей, а в 41 и 42 годах - 49,7 и 33,7% что в первом приближении, соответствовало уровню потерь среди личного состава.

В 42 году, 25-мм противотанковая пушка Жуковf, Самусенко и Сидоренко ЛПП-25 с боевой массой– 154 кг, при расчете в 3 человека, имела броне пробиваемость подкалиберным снарядом на дальности 100 м – 100 мм. А 37-миллиметровая противотанковая пушка ЧК-М1 Чарнко и Комарицкого, при боевой массе 217 килограмм и скорострельности от 15 до 25 в/мин. пробивала подкалиберным снарядом 86-мм броню на дальности 500 м и 97-миллиметровую - на 300 метрах. Но в них, как и в противотанковых ружьях РЕС, просто не нашли нужды.
Так была ли РККА вооружена до зубов, или тигробоязнь, это дело рук Промпартии?

Помимо фоток с бронебойщиками, Симонов как то успел ещё и СКС-43 сделать... не то что Хьюго, который с 42-го, по 45-ый год, сидел и ждал прихода РККА, с StG-43 на коленях.

Полный проект ЛПП-25 был закончен и утвержден мае 1942 года, на расширенном заседании при начальнике арт.академии Благонравове, а чертежи были переданы в наркомат вооружения для изготовления.

Однако, выполнение заказа Артиллерийской академии затянулось и только после личного вмешательства члена ГКО Л.П. Берия в октябре 1942 года два разных ствола с казенниками были изготовлены и отправлены на завод №702 наркомата минометного вооружения в Ташкент, а академию обе пушки были доставлены в лишь в январе 1943 года. Но из-за отсутствия штатной марки пороха и оборудованного артиллерийского полигона, испытания провели по сокращенной программе. Спасибо товарищи академики!

Затвор с закрывающим механизмом с незначительными изменениями был взят от 37-мм автоматической зенитной пушки образца 1937 года.

По своим характеристикам опытная противотанковая пушка ЛПП-25 была отличным легким орудием, показавшим удовлетворительные баллистические свойства, удовлетворительную кучность, хорошую маневренность и маскировку на поле боя, простоту обслуживания и достаточную бронепробиваемость. Но не смотря ни на что, на вооружение она принята не была – предпочтение было отдано другой системе, которая тоже не дошла до РККА.

Поправки поправкам рознь, знаете ли, друг мой профессиональный.

Но как профессионал, может не знать о деревянных колотушках, из комплекта ПТРД и не смекнуть в чём дело, даже после моих прямых указаний, не смотреть в сторону колотушек дверных?
Может быть из-за таких вот профессионалов, у нас и была разоружена РККА, а теперь вот, взлетая падают ракеты.

Ваши поправки, ничего не стоят до тех пор, пока вы, как профессионал, не разъясните нам, сирым и убогим, причины 80-ти кратного преимущества, в темпе роста производства ПТРС.
А пока что, вы обыкновенный добоЯПер, но начитавшийся болотинских мурзилок.

Занятно.
Объясни мне многократное (!) падение себестоимости бронекорпуса Т-34 в сопоставимых ценах с 1941по 1944 - САМ поймёшь. МОЖЕТ БЫТЬ. Если у тебя есть здравый смысл и логика.
Ну и чутка тех.знаний.
Налаживали производство - знаешь такой термин, не? Потом -когда устранили "узкие места", подготовили оснастку, может даже вообще сменили какие-то трудоёмкие операции на менее трудоёмкие и т.п. - и рост производства В РАЗЫ.
Аналогично решили проблему с производством пушки ЗиС-3 - тоже меняли ВСЁ что возможно, або тока уменьшить трудозатраты, расход металла и дать максимальный выпуск изделий.
Хотя... эт про тебя, извини.
Пруфов про Максимы ты так и не предоставил - значит ты - болтун пустой.

ПС. НАрод, предлагаю ещё раз ЭТО игнорить полностью - ЯП чище будет,

отличный автоматический карабин ! удобный, легкий, точный, надежный!
главный плюс , масштабируемость , захотел, легкий пулемет, захотел , легкая снайперка!

Иди на хуй историк-дилетант блять, я да, не стрелял, не видел, но фактов полно, тот же Оружейный Барон сказа как то, сам знаешь о ком говорю...
Лучшее оружие всех времен АК-47, его продано больше всего во всем мире...

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 14.10.2018 - 08:10

Роздано...

Именно.
+

Ну-с поехали, бредятину разбирать?
1) Выпуск ПТРД продолжался до конца войны, и один хрен превыщал выпуск ПТРС
2)Винтовка самозарядка Симонова была представлена на конкурс объявленный 22 мая 38, который она проиграла винтовке Токарев- будущей СВТ-38.
3)

Ну заканчивайте цитату: " чем ПТР Рукавишникова" испытанное еще в 39.
4) ПТР РЕС и Блюма были выполнены под нестандарнтый, серийно не выпускавшийся боеприпас. Блюма под 14,5х147, на базе гильзы 23-мм авиапушки, а РЕС на базе гильзы сорокапятки. Коль уж заговорили про "тигробоязнь", то ни РЕС ни ПТР Блюма поражать Тигры с их лобовой броней 100 мм, бортом и кормой до 80, и таким-же бронированием башни не могли. Да и с поражением Пантеры и поздних четверок- проблема. Далее наибольшая бронепробиваемость- на дистанции 100 м. под углом 90 градусов. При этом 53-К и 20-К давали 82-мм пробития серийным подкалиберным с дистанции 200-м, а М-42- 350. Про 1000 м. ЗИС-2 можно не напоминать?
ЛПП-25 пробивало 100-мм со 100-м. Имело нестандартный, не выпускавшийся серийно гибридный боеприпас. И да пушек сделали почти 5 сотен, воттолко она авиадесантная.
Заброневое поражающее действие ПТР меньше чем у пушек. А у ЛПП-25 и ЧК-1 меньше чем у М-42. Кроме того сорокапятки и ЗиС-2 имели более эффективный осколочный снаряд- их можно было не только против бронетехники использовать, но и по пехоте худо-бедно пострелять и даже пулеметное гнездо, како-никакое подавить. У ПТР в данном свете- все совсем печально.
5)

Вы какой СКС имеете в виду? Тот который в 41 должен был пойти на испытания, но из-за войны их отложили? И который их все-равно провалил? Или СКС под патрон обр. 43? Так он в 44 сделан. И да что за Stg-43?
6)

Про деревянный колотушки как обычно пиздим, вот из НСД: Принадлежность к ружью
44. Ружье имеет следующую принадлежность (рис. 40):
а) составной шомпол для чистки канала ствола;
б) ключ для подгонки упора щеки;
в) отвертку для отделения и присоединения приклада;
г) двугорлую масленку (в отделение с буквой «Щ» наливается щелочной состав, в отделение с буквой «Н» — ружейная смазка);
д) ершик для чистки и смазки канала ствола.
Вся принадлежность укладывается в специальное гнездо в чехле, служащем для закрывания казенной части ружья.
Причина 80-кратного роста производства ПТРС- то что его производство разворачивали дольше чем ПТРД+"эффект низкой базы". ПТРД один хрен пустили в производство быстрее и раньше, да и сделали в 1,5 раза больше.

Ну я-то хоть что-то читаю, а не как вы хуйню из головы придумываю.
Сосай.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 14.10.2018 - 12:38

Очепятка: ЧК-1 авиадесантная.

Ну что же, если MK48ADCAP игнорирует, урЯПатриотические призывы
Fernirs, к введению санкций против Солониковеда, то может быть
MK48ADCAP и вправду эксперт и ни какой не долбоЯПер?

И вдруг, он прав в том, что Симонов это какой то клоун, с ломучей винтовкой, который с треском проиграл конкурс, маститому оружейнику.

А это значит, что банкет продолжается... посмотрим чем он закончится. И так... вот что в то время, думали о АВС-36 настоящие эксперты, наших заокеанских партнёров и не просто думали в тряпочку, а просто таки громогласно, несли благую весть, о передовом вооружении РККА, через свои журналы, которых не было, в до зубов вооружённой РККА.

Гаррет Андерхиль в статье «Вооружение Красной Армии», опубликованной в «Журнале пехоты» в августе 1942 г. писал: «Создание АВС-36 годной для массового вооружения, явилось большим достижением советской оружейной техники. Русские войска получили свою самозарядку раньше, чем мы выпустили винтовку Гарарда». Ну откуда, заокеанскому эксперту было знать, что АВС-36, уже несколько лет назад, сброшена с корабля современности, а РККА заваливает с легендарным ППШ.
Но может быть, это только какой-то Гаррет Андерхиль, дрочит вприсядку на Симонова, а просвещённые эксперты ГАУ-ШМАУ, с кислым видом, взирали на попытки Симонова, вооружить РККА?
Отнюдь!
В результате ряда испытаний, проходивших в 35-36гг., лучшие результаты показала автоматическая винтовка Симонова. «Подтверждением этому,— как указывалось в протоколе полигона в июле 1935 г.,— могут служить первые опытные образцы ABC, выдержавшие до 27 ООО выстрелов и совершенно не имевшие таких поломок, которые наблюдались в других образцах».
А 20 мая 39 г. приказом народного комиссара вооружения СССР, арт.управлением РККА, была создана комиссия для сравнения и оценки в производственно-экономическом отношении самозарядных винтовок Симонова и Токарева. Которая и установила, что время обработки единицы изделия СВТ больше времени обработки винтовки АВС-36. Масса заготовочного Металла на одну винтовку СВТ па 1,74 кг больше, чем на образец Симонова. А стоимость одной винтовки Токарева по основной зарплате на 6 руб. 79 коп. и по стоимости металла на 1 руб. 85 коп. дороже симоновской.
Не удивительно, что не только заокеанские эксперты, но и комиссия РККА, в присядку дрочила на Симонова, кончив таким образом:
Комиссия пришла к заключению, что по всем технико-экономическим показателям: массе, количеству деталей, количеству и содержанию размеров, технологии изготовления, расходу металла, инструментария, приспособлений, оборудования, производственных площадей и стоимости изделия, винтовка Симонова имеет большие преимущества перед винтовкой Токарева. Винтовка Симонова более проста в изготовлении, требует меньшего расхода металла и материала и дешевле, вследствие чего ее следует принять за основной образец самозарядной винтовки для производства.
Но комиссия она и на то и комиссия, чтобы отыскать даже прыщик, на жопе у слона. И Симонову, был сделан ряд непринципиальных замечаний и высказано, несколько пожеланий, от представителей, как тогда казалось, до зубов вооруженной РККА.

Но внезапно:

22 мая 38 г. приказом НКО и НКОП был объявлен конкурс па разработку самозарядной винтовки.
Лучшей была признана система Токарева, как обеспечивающая необходимую живучесть. (и только!) и 26 февраля 1939 г. была принята на вооружение Советской Армии с наименованием «7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)»
Но еще до принятия токаревки, Симонов выполнил предложения комиссии и отчитался о них:
19 января 39 г. Симонов доложил ЦК ВКП(б) о том, что он ликвидировал все обнаруженные недостатки, добился большой живучести системы и надежности стрельбы (больше токаревки).

Так где же конкурс?

Мдя, читать мы так и не неаучились.
1) Коль взялись цитировать столь нелюбимого вами болотина, цитируйте до конца:
"Гаррет Андерхиль в своей статье «Вооружение Красной
Армии», опубликованной в американском
«Журнале пехоты» в августе 1942 г., писал: «Русские
войска получили свою самозарядку раньше, чем мы
выпустили винтовку Гаранда». И еще позже, лишь в
1942 г., появилась самозарядная винтовка в германской
армии.
По принципу действия симоновская винтовка
была построена на основе проверенной на практике
системы. При конструировании отдельных ее узлов
и механизмов автор проявил много смекалки и добился
большого творческого успеха, и все же она
оказалась сравнительно сложной в производстве и
изучении, чувствительной к загрязнению, температурным
колебаниям воздуха и т. п. Хотя эти дефекты
были связаны с конструкцией патрона, гильза которого
имеет выступающий фланец (закраину), затруднявший
использование его в автоматических
винтовках с традиционным магазином, тем не менее
решено было продолжать поиски для создания иод
существующий патрон более надежной системы
2)Вы читать умеете? Самозарядных винтовок Симонова и Токарева, каким боком здесь АВС-36? 22 мая 38 был объявлен конкурс на разработку самозарядной винтовки для замены АВС. На конкурсе были винтовки Токарева, Симонова и Рукавишникова. Именно с симоновской самозарядкой, ане с АВС идет сравнение. Закупочная цена АВС 1393 рубля, СВТ-38- 880 рублей, как СВТ за 880 р. может быть дороже АВС за 1393 р.?
3)"Подводя итоги испытаниям, комиссия пришла к
заключению, что ни одна самозарядная винтовка не
удовлетворяет условиям конкурса. Лучшей была
признана система Токарева, как обеспечивающая
необходимую живучесть. Конструкторам было предложено
усовершенствовать некоторые узлы, повысить
прочность отдельных частей, упростить кое-какие
детали, улучшить внешнее оформление винтовок
и представить их на окончательные испытания.
Они состоялись 20 ноября 1938 г. Система Токарева
вновь заняла первое место и 26 февраля 1939 г. была
принята на вооружение Советской Армии с наименованием
«7,62-мм самозарядная винтовка системы
Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)»." Вот только к моменту когда Симонов свою самозарядку доработал, СВТ уже вовсю производилась. Причем в куда больших количествах, чем АВС.
4)

Про "больше токаревки как обычно доказательств нет? В оригинальном тексте про превосходство СВС над СВТ ничего нет.
5)Конкурс: 22 мая 38 объявлен, первые испытания- винтовки Токарева, Симонова, Рукавишникова- август-сентябрь 38, все винтовки их провалили, но токаревская оказалась более живучей, еа вторых испытаниях в ноябре 38 СВТ вновь оказалась лучшей и по итогам конкурса, была принята на вооружение. А свой новый, доработанный образец саозарядки, Симонов представил уже после завершения конкурса и принятия на вооружение СВТ.

Опять полное незнание материала.

P.S: Ну и вы таки ответите, почему почти все АВС и СВТ в итоге оказались в морской пехоте, ШИСбр, у погранцов, или мне за вас это сделать?

Ну почему, разбежались все ЯП эксперды? Или они, не хотят больше мешать нам с
MK48ADCAP, выяснять темные тайны чОрной винтовки?

Тогда продолжим о предвоенном разоружении РККА и разорении СССР во время войны.
Из отчета комиссии РККА и из известного количества выпущенных винтовок Токарева, не трудно оценить масштаб урона, нанесенного нашей стране, который з выразим в килограммах стали и в рублях.

Просим за 1 млн., количество выпущенных СВТ, что даёт нам около 2000 тонн стали (100 вагонов) переведенных на дерьмо и 7 млн. Рублей вброшенных в топку Промпартии.
Сейчас, это бы назвали роспилом, а навальный, орал бы на всех углах, о том, как нас фантастически надули.

Стоит учесть, что оружейная сталь, стоит дороже броневой, идущей на корпус легендарной 34-Ки. Приняв массу бронекорпуса и башни Т-34 равной 10 тоннам, мы получим 200 комплектов, нормально?

При этом, свт было выпущено гораздо более миллиона штук, а с учётом стоимости оружейной стали, можно оценить ущерб как 500, в бронетанковых единицах.

Этот фантастический успех, нужно дополнить и кумулятивным эффектом, пришедшимся на нашу оружейную промышленность, которая потребовалось миллионы дополнительных средств, для снова в утиль налаженного производства АВС-36 и развертывания производства легендарной СВТ.
Какой чудесный подарок для просвещенного вермахта, не так ли?

Ведь именно вермахт, по настоящему смог оценить широкий жест в свою сторону, нашей антисталинской фронды, читай Промпартии.

Заваливание, было подготовлено за долго до войны и обеспечивалось разрружением РККА, которое сейчас, прикрывают бессовестные эксперды ЯПа.

P.S.
В 41-ом году, без суда и следствия, расстреляли Таубина и РККА осталась без МЗА а ВВС без пушек.

Это сообщение отредактировал Солониковед - 15.10.2018 - 10:25

1)"Закупочная цена АВС-36 в 1937 году составляла 1393 рубля." "Стоимость винтовки СВТ-38 составляла 880 рублей". Ну и как-бэ тот факт, что АВС 2 года не могля освоить в производстве, а СВТ-38 запустили за 1,5 месяца, СВТ-40, за 2, 5.
Ну и еще мааалехонькое уточнение:
«… сложность и наличие большого количества мелких частей затрудняло освоение ее вновь прибывшими бойцами и начсоставом запаса. При сильных морозах были частые случаи отказов в стрельбе, вследствие чего в ряде случаев бойцы предпочитали иметь обыкновенную винтовку, меняя ее у раненых бойцов. Магазины часто получали деформацию стенок, особенно у выхода патрона, вследствие чего получались частые задержки в стрельбе. Переводчик с автоматической на одиночную стрельбу часто не давал эффекта. Затруднительна прочистка газовых путей, а также канала ствола, как с казенной, так и с дульной части.
Ненадежное крепление магазина, что приводило к частым потерям его». Эти недостатки были обусловлены, в первую очередь, условностями конструкции. Спусковой механизм, разработанный с учетом возможности ведения переменного вида огня, обеспечивал непрерывный огонь слишком большого темпа. Однако даже введение в конструкцию винтовки замедлителя темпа при ведении непрерывного огня не давало удовлетворительной меткости стрельбы. Кроме этого, спусковая пружина для обслуживания двух шептал была разрезана на две части, что значительно снижало ее прочность. Клин, предназначенный для отпирания и запирания ствола, не мог одновременно служить удовлетворительным остановом затвора.
Это потребовало установить специальный останов затвора, расположенный впереди клина, что значительно усложнило весь механизм автоматики винтовки – пришлось удлинить затвор и ствольную коробку. Кроме этого, затвор при движении вперед и назад был открыт для загрязнений. Сам затвор в погоне за сокращением массы оружия пришлось уменьшить и облегчить. Но оказалось, что от этого он стал менее надежным, а его изготовление слишком сложным и дорогим. В целом автоматика АВС-36 очень быстро изнашивалась и уже через некоторое время работала менее надежно. Еще в отчетах с полигонных испытаний винтовки в 1936 г., комиссия просила обратить внимание завода на малую живучесть деталей, особенно ударника, стебля затвора, муфты, возвратной пружины, пружины останова затвора и щитика.
Кроме того, имелись и другие нарекания – очень громкий звук выстрела, слишком сильные отдача и сотрясение при выстреле. Бойцы жаловались на то, что при разборке ABC существовала реальная возможность прищемить пальцы ударником, и на то, что если после полной разборки винтовку по невнимательности собрать без запирающего клина, вполне возможно дослать патрон в патронник и произвести выстрел. При этом с огромной скоростью отскакивающий назад затвор мог нанести стрелку значительные травмы.

Какое отношение Таубин имел к разработке и производству основных автоматов МЗА РККА 25-мм 72-К и 37-мм 61-К? А такк-же к разработке и производсту основных пушек ВВС РККА ШВАК и ВЯ, а затем Н-37 и Б-20?

Последний раз даю шанс ответить на вопрос "почему почти все АВС и СВТ в итоге оказались в морской пехоте, ШИСбр, у погранцов?

Я уже сто раз отвечал... потому что металлолом Токарева, нужно было куда то сливать, ведь для РККА, светка оказалась не годной, вот и пристроили её, в наш героический флот.

После того когда афёра по разоружению РККА и вооружению флота, оказалась провёрнутой, была запущено тема прикрытия, о малограмотной РККА, которая в лучшем случае, могла только заваливать.

За всё остальное поговорим в течении дня, ну или вечерком.
А пока, подумайте над автоматической и самозарядной винтовкой, конкурсы которых мы разбираем и разоружённую РККА.