Тёмные тайны «чёрной винтовки»: история создателя M16

О как! А разве не потому, что только те кто служил в этих частях по своему уровню образования и подготовки мог эти винтовки нормально обслуживать?
Ты вообще в курсе что такое ШИСбр? И что флот и пограничники комплектовались "лучшим человеческим материалом" ©. Т.е наиболее образованными и подготовленными бойцами, а на флоте- еще и привычными к технике. Кстати АВС вместе со светкой туда "сослали".

Ты вооще в курсе что по переписи 1926 года грамотными были признаны 56,6% грамотных? Причем в раздел "грамотные" заносились вообще все кто хоть-как-то мог читать и писать.
Почему у немцев и финнов эксплуатация что СВТ, что АВС была много менее проблемной чем в РККА? Намекну: в Германии 0,9% неграмотных. Нередки были случаи когда бойцы РККА меняли АВС/СВТ на трехи. Ибо обслуживать их элементарно не обучились.
К моменту революции 1917 года в России 3/4 населения неграмотные. И за неполных 20 лет с начала ликбеза полностью ликвидировать ее невозможно.
Переход на 7-летнее образование начался в 34 году.
Кстати что финны, что немцы предпочитали именно СВТ. И на G-43 газоотводный узел передрали именно с нее.

А что тут думать, АВС-36- винтовка неудачная. Дорогая, сложная в производстве, ненадежная, трудно осваиваемая личным составом.
Я в принципе сомневаюсь в возможности создать автоматическую винтовку массой меньше 5 кг, под мощный винтовочный патрон, да еще и с закраиной. Когда по опыту эксплуатации АВС стало ясно, что "не вышел каменный цветок", начали делать самозарядку, без автоматического огня. Здесь уже лучше получилось. Но все равно не идеал.
Навскидку первую по настоящему надежную и работоспособную самозарядную винтовку под 7,62х54 удалось сделать только в 1963 году- это СВД. Но вот беда, она снайперская, а там режимы огня другие.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 15.10.2018 - 12:38

Удивительное сходство резунистов и урЯПатриотиков!

И у тех и у других, сталинские орды необученных рабов, тёмной тучей нависали над просвещённой Европой, которую спас, превентивный удар Вермахта.

Может хватит, про необученную РККА обр. 41-го года, которая все пружинки от АВС-36 по лесочкам растеряет, рассуждать? Прикрываясь переписью 26-го года?


С конца 20-х годов, шел конкурс на перевооружение РККА и во второй середине 30-х, на вооружение была принята первая в мире автоматическая винтовка. Что же конкурс то столько времени всё шёл и шёл, а безграмотная РККА всё ждала и ждала оружия? Нужно было сразу сказать... никакой вам автоматической винтовки, баловство это, всё равно дурни безграмотные, вот вам моська и идите воюйте.


Вообще то, удивительно другое, для прикрытия процессов разоружения, всё что угодно сочинят, от закраины патрона, до безмозглой РККА, которой сложнее моськи и давать то ничего нельзя.

Кто то ведь, оставил на вооружении гильзу с закраиной и начал конкурс на автомат... конкурс закончился победой АВС-36, её и надо выпускать уже валовыми количествами. Откуда конкурс на самозаряд то взялся?

У резунистов, орчьи орды РККА, не желая воевать за тирана, ловко перестроились в стройные колонны военнопленных.
А у урЯПатриотиков ещё лучше... нельзя вооружать РККА, растеряет все пружинки и разведёт все патроны в белый свет как в копеечку.


Всё это очень смешно... но откуда взялся конкурс, на котором победила АВС-36? Его дураки придумали?
И если на конкурсе на автомат, побеждает Симонов, то как он может проиграть Токареву, конкурс на самозаряд?
Не сходничёк какой то... ну ладно, Симонов бухал и потому то проиграл Токареву.

А чёй то СВТ в 44-ом выкинули на свалку истории? Она же гораздо нужнее автомата была и надёжней, а?
Почему это как штурм Берлина, так пулемёты на колёсиках и шпагинские трещотки?

Ну-ка где это я такое заявил? Или опять пиздим прикрывая свои несостоятельные выдумки?

Ну на тебе перепись 37: 87,4 % грамотных, критерий зачисления в грамотные тот-же. Невозможно за 20 лет шагнуть от ситуации когда 3 из 4 жителей не умеют ни читать ни писать, к всеобщему, хотя-бы 7-летнему образованию (напомню- это 34 год.) Четверть всех красноармейцев не окончила и шести классов. И да и теряли и ломали:
«… сложность и наличие большого количества мелких частей затрудняло освоение ее вновь прибывшими бойцами и начсоставом запаса. При сильных морозах были частые случаи отказов в стрельбе, вследствие чего в ряде случаев бойцы предпочитали иметь обыкновенную винтовку, меняя ее у раненых бойцов.
Бойцы жаловались на то, что при разборке ABC существовала реальная возможность прищемить пальцы ударником, и на то, что если после полной разборки винтовку по невнимательности собрать без запирающего клина, вполне возможно дослать патрон в патронник и произвести выстрел. При этом с огромной скоростью отскакивающий назад затвор мог нанести стрелку значительные травмы.
Чегой-то ни погранцы, ни морпехи на СВТ не жаловались, у них все нормально работало, с огоньком. Гуглим реакцию немцев на столкновение ротой МП Пинской флотилии- те самые СВТ. Так туда и набирали народ пограмотней. И да почему немцам и финнам СВТ понравилась и нареканий особо не вызвала? А в рядах обычной пехоты: "были частые случаи отказов в стрельбе, вследствие чего в ряде случаев бойцы предпочитали иметь обыкновенную винтовку, меняя ее у раненых бойцов."
Конкурс шел с 1926 года? Ну так все из представлявшихся на испытания- Федорова, Токарева, Дегтярева, Рощепея выдали кучу недостатков. Даже поднимался вопрос о переходе на калибр 5,35 без закраины. Вот только СССР вплоть до середины 30-х отнюдь не великая промышленная держава. Его индустриализация еще в процессе. И да в США разработка автоматической/самозарядной винтовки шла в том0же 28-29 году. Результат тот-же, основное оружие ВС США вплоть до 41 года- винтовка Спрингфилд М1903.

Может не надо выдумывать разоружение? Или патрон мощный патрон с закраиной перестал создавать проблемы при конструировании автоматического оружия? BAR- 8кило веса+модернизировался с завидной регулярностью, а толку? Гаранд сколько лет разрабатывали и доводили? Или бойцы РККА в ходе финской войны АВС нf мосинки не меняли, в. т.ч. потому-что не могли эту шайтан-машину освоить?
Спорить с фактами бессмысленно- потому-что они- объективная реальность.

Тут требуется уточнение, поскольку MK48ADCAP вводит в заблуждение публику:


Закупочная цена АВС-36 в 1937 году составляла 1393 рубля.
Стоимость винтовки СВТ-38 составляла 880 рублей.

Любой ЯПер, может поинтерисоваться, а в чём собственно наебалово?

Всё очень просто... не указана комплектация оружия. Есть мнение, что стоимость АВС-36 указана не только с неотъёмной штык-сошкой, но и с ЗиП, с магазинами и со снайперским прицелом, то есть самый дорогой вариант.
Для СВТ указана стоимость без прицела, штык-ножа, ЗиП и магазинов.

Но это не главное... MK48ADCAP, как и многие, любит по рассуждать о трудностях освоения АВС-36, но смотрим на выпуск АВС-36:

до принятия на вооружение:
1934 г. — 106шт.
1935 г. — 286шт.

после принятия на вооружение АВС-36 посыпались с конвейера

1937 г. — 10 280
1938 г. — 24 401

А как оценить тот факт, что ты приводишь стоимость АВС-36, плановую стоимость, то есть расчётную (проектную) через год принятия на вооружение и не указываешь комплектацию?
А какова была стоимость АВС-36, в год снятия её с вооружения и в какой комплектации, была легендарная СВТ, и что это за 880 рублей, плановая цена?

Что бы интересующейся публике, не было страшно от чудовищной стоимости перевооружения РККА напомню, что дегтярёвская трещотка ППД, стоила:
Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла 1350 рублей и никого не пугала стоимость, вспомогательного оружия, которая была дороже пулемёта ДП


Так что есть плановая стоимость, в максимальной комплектации, а есть цена голой тушки, во время СЕРИЙНОГО производства, которая для СВТ, может быть и составляла 880 рублей, но это не точно.

Так какие цены ты приводишь и за какие комплектации, то есть, что ты нам впариваешь?

по ценам 39г... мосинка стоит 170руб, АВС 900руб. МАКСИМ 1300руб, ДШК+ЗИП 1600руб, авиационный пулемет 1900руб, а "надежная" СВТ 2000руб

Чуешь эксперд, это тебе не давыд наумыча цитировать... в 39-ом году, стоимость АВС-36 только 900 рублей.
Как думаешь, это с неё оптику скинули, ЗиП изъяли и пять магазинов не считали, или это гений Cимонова?

По опыту производства и эксплуатации АВС-36 выяснилось, что винтовочка-то сложная, дорогая и ненадежная. И если спецы при полигоне ее обслуживали нормально, то в частях начиналась свистопляска- напомнить как в 41 10 новосформированых кавэскадронов, перед отправкой на фронт потреовали заменить АВС на мосинку?
Столкнувшись с проблемой организации производсва (2 года до начала массовго выпуска, ага) и отзывами из частей, решили, что надо сделать более простую самозарядную винтовку. Конструкция ее в силу отсутствия режима автоматического огня, будет более надежной. Так появились СВС(условное название) и СВТ-38. По результатам испытаний в сентябре и ноябре 38 победила светка. ее и приняли на вооружение. Симонов доработанный вариант своей самозарядки представил комиссии уже после принятия СВТ на вооружение, более того, когда сравнение СВТ и СВС было окончено, СВТ уже пустили в валовое производство. За 1,5 месяца.

Опять альтернативная история и отсебятина. Постановление Государственного Комитета Обороны СССР о снятии с производства самозарядных
и автоматических винтовок обр. 1940 г.*- январь 45. винтовки из войск никто не изымал. АВС напомню сняли с производства на 5 лет раньше- в 40-м. При этом за 6 лет (с 34 когда было принято постановление оп начале производства АВС, по 40-й) было сделано 65800 винтовок. СВТ-38/40, в период с 39 по 45 (те-же 6 лет), с учетом замены в условиях военного времени более простой в производстве и освоении личным составом винтовкой Мосина- 1,6 млн. В 24 раза больше.

Т.е само словосочетание "штурм Берлина", вам ни о чем не говорит? И если Максим да тяжелый и устаревший, то Горюнов -вполне торт. И к ППШ какие претензии? Машинка вполне себе на уровне современных ему ПП. Даже получше многих. Немцы с большим удовольствием пользовались.

Вот чего была лишена РККА

по ценам 39г... мосинка стоит 170руб, АВС 900руб. МАКСИМ 1300руб, ДШК+ЗИП 1600руб, авиационный пулемет 1900руб, а "надежная" СВТ 2000руб

Чуешь эксперд, это тебе не давыд наумыча цитировать... в 39-ом году, стоимость АВС-36 только 900 рублей.
Как думаешь, это с неё оптику скинули, ЗиП изъяли и пять магазинов не считали, или это гений Cимонова?

Ога, молодец, указал стоимость СВТ в год начала производства. А как тебе стоимость СВТ-38 в 880 рублей в 40м, и после модернизации до СВТ-40 713 рублей? При этом СВТ-38 пустили в производство за 1,5 а СВТ-40 за 2,5 месяца. АВС- за 2 года.
А Наумыча ты почитай, он умный мужик. Прочтешь- много нового и удивительного для себя откроешь.

Вот чего была лишена РККА:
сложность и наличие большого количества мелких частей затрудняло освоение ее вновь прибывшими бойцами и начсоставом запаса. При сильных морозах были частые случаи отказов в стрельбе, вследствие чего в ряде случаев бойцы предпочитали иметь обыкновенную винтовку, меняя ее у раненых бойцов. Магазины часто получали деформацию стенок, особенно у выхода патрона, вследствие чего получались частые задержки в стрельбе. Переводчик с автоматической на одиночную стрельбу часто не давал эффекта. Затруднительна прочистка газовых путей, а также канала ствола, как с казенной, так и с дульной части.
Ненадежное крепление магазина, что приводило к частым потерям его». Эти недостатки были обусловлены, в первую очередь, условностями конструкции. Спусковой механизм, разработанный с учетом возможности ведения переменного вида огня, обеспечивал непрерывный огонь слишком большого темпа. Однако даже введение в конструкцию винтовки замедлителя темпа при ведении непрерывного огня не давало удовлетворительной меткости стрельбы. Кроме этого, спусковая пружина для обслуживания двух шептал была разрезана на две части, что значительно снижало ее прочность. Клин, предназначенный для отпирания и запирания ствола, не мог одновременно служить удовлетворительным остановом затвора.
Это потребовало установить специальный останов затвора, расположенный впереди клина, что значительно усложнило весь механизм автоматики винтовки – пришлось удлинить затвор и ствольную коробку. Кроме этого, затвор при движении вперед и назад был открыт для загрязнений. Сам затвор в погоне за сокращением массы оружия пришлось уменьшить и облегчить. Но оказалось, что от этого он стал менее надежным, а его изготовление слишком сложным и дорогим. В целом автоматика АВС-36 очень быстро изнашивалась и уже через некоторое время работала менее надежно. Еще в отчетах с полигонных испытаний винтовки в 1936 г., комиссия просила обратить внимание завода на малую живучесть деталей, особенно ударника, стебля затвора, муфты, возвратной пружины, пружины останова затвора и щитика.
Кроме того, имелись и другие нарекания – очень громкий звук выстрела, слишком сильные отдача и сотрясение при выстреле. Бойцы жаловались на то, что при разборке ABC существовала реальная возможность прищемить пальцы ударником, и на то, что если после полной разборки винтовку по невнимательности собрать без запирающего клина, вполне возможно дослать патрон в патронник и произвести выстрел. При этом с огромной скоростью отскакивающий назад затвор мог нанести стрелку значительные травмы.

Нареканий только к трещотке Шпагина и СВТ Токарева не было.

Хотя ППШ первых серий, стоили дороже ППД и не работали от слова вообще... с "неродными" магазинами.

в 39-ом году, стоимость АВС-36 только 900 рублей, дешевле шпагинской трещотки.
Как думаешь, это с неё оптику скинули, ЗиП изъяли и пять магазинов не считали, или это гений Cимонова?

А может местные эксперты знают, тот сайт, на котором крендель выложил АВС-36 в 3D ?

Ну на почитай про цены: В 1939-м появляется СВТ-38. Ее "стартовая" себестоимость - 2000 !!! рублей (не удивительно для нового образца). Но в 1940-м при планируемом выпуске в 600 000 (шестьсот тысяч) штук ее стоимость должна составить 600 рублей, по факту же она обходилась в 880 р. в 1940-м, а после модернизации, превратившись в СВТ-40 - 713 рублей.
Далее то что 2 года трахались с организацие производства АВС- это круто-да?
Для сравнения СВТ-40: 13 апреля принята на вооруженеие, в июле 3416, август 8100, сентябрь, 10700, 18 дней октября 11960 всего 34176, для сравенения самый урожайный года у АВС- это 38-й 23401. И да Чумак например пишет, что решение оп роизводстве АВС блыо принято в 32 году, но так ведь совсем хреново выйдет?

Интересно не "имеющееся мнение", а факты )
Штык-сошка был, насколько помню, таки отъёмным, устанавливающимся в двух положениях. И комплектовались им винтовки только из опытных партий, до начала серийного производства.
Про остальную комплектацию тоже хотелось бы увидеть документы.

Как АВС в ценах 39 года за 900 рублей, могла стоить дешевле ППШ, принятого на вооружение в конце 40-го и в ценах 41-го, когда началось массовое производство, стоившего 500 рублей?
И да с надежностью и проблемным освоением АВС личным составом что, все норм?

А разве давид Наумович, не предоставил вам все документы?

А как же вы тогда, своё экспердное мнение, из бана выкатываете?

Начали юлить... то 880 рублей, то 2000 и мол всё по плану. А как же вы, сравниваете АВС-36 37-го и массовую СВТ периода войны?

К СВТ- были. Те-же что и к АВС, только пореже. Потому ее вместе с АВСкой и передал, морякам, погранцам и саперам, у которых они работали нормально в отличии от обычной пехоты.
И да про стоимость ППШ относительно ППД. Во первых какой ППД?
ППД обр. 1934 г. с секторным магазином на 25
патронов без направляющей обоймы для магазина;
ППД обр. 1934/38 г. с секторным магазином на
25 патронов и направляющей обоймой для уменьшения
качки магазина;
ППД обр. 1934/38 г. с дисковым магазином,
имеющим горловину; затвор без ударника, с неподвижным
бойком;
ППД обр. 1940 г. с дисковым магазином.
ППД-40 стоил 900 рублей в 41 году. ППШ стоил 500.

Ну на тебе из Давид Наумыча:
Опытный образец: 34 года: "Для штыкового
боя винтовка снабжена складным игольчатым четырехгранным
штыком."
Серийная винтовка: "изменены
конфигурация отдельных деталей, способ крепления
штыка".
Использование штыка в качестве сошки себя не оправдало и он стал обычным отъемным ножевым.

Ой не пизди:
26 февраля 1939 СВТ-38. Ее стартовая стоимость - 2000 рублей .К 1940-му (1 год после начала производства- 880 р. В том-же 1940-м, после модернизации, в СВТ-40 - 713 рублей.

40й год какая война? А АВС на 37 года уже 3 года в производстве- постановление о выделении мощностей для ее производства- 22 марта 1934 года.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 15.10.2018 - 15:50

Да пошел он на хуй, твой давид Наумович :)

Но вот ты тут врал, что СВТ дешевле АВС и потешался над моей серостью... но АВС в снайперском варианте, за реальное бабло, стоила 1400 рябчиков, а сферический конь в вакууме от Токарева, имел проектную стоимость 2000.

Так как СВТ победила в конкурсе и не разоружение ли это РККА и разорение страны, накануне войны?

Если ты сможешь углядеть признаки антигосударственной деятельности, то скажи... а как это отразилось, на сверх потерях РККА?
Пусть даже по вашему, по промпартийному, она представляла собой необученные орды сталинских рабов.

Я посмотрю, что можно сделать, но чуть попозжее… друг мой стрелково-изторический :)

Пруфа, что 1400 рублей (1393) стоил именно снайперский вариант, можно даже не ждать? Тем более что из 65800 АВС-36 снайперских -аж 200 штук. И замечу: на 3-й года производства АВС-36 стоила "1400 рябчиков". СВТ-38 изначально стоившая 2000, через год подешевела более чем в 2 раза, до 880 рублей, и в том-же году, после модернизации которая улучшила ее характеристики, подешевела до 713, рублей. В 41-42 планировалось довести стоимость производства СВТ до 500 рублей, но увы, началась война.

Остальное- обычная бредятина из серии "Хрень-тв и теории заговоров".