Кто и когда строил древние города?

Чел же совсем о другом спрашивает.

и7ветер

Опять твои фантазии.Ты хочешь что бы канат пролежал где то там 2 тысячи лет и не истлел или сгнил?
Вот тебе вполне себе канатами двигают нехуёвую египетскую статую.Тоже чей то вымысел

Еще необходимо знание СОПРОМАТа.
Вобщем получаем - сталь , сопромат и инструмент! Это ключевые и необходимые условия для строительства и перемещения.
Сопромат начинает развитие с 17 века.Углерод в в железо научились загонять в 16 веке. Сталь наиболее доступна в 19 веке.
До появления отбойных молотков пользовались врубовыми машинами.
Вот и получаем рубеж при котором человечество вышло на новый уровень. Тогда и начинается промышленная революция , это 18-19 век. Никаких проблем с обработкой , транспортировкой и постройкой уже не было.
И ''совершенно случайно'' в это же время пишется история в том виде в котором мы ее сейчас знаем.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 9.08.2016 - 10:53

При нагреве, гранит рассыпается в виду своей зернистой разносоставной структуры. Если его нагревать под высоким давлением (около 500МПа ) и без доступа кислорода, да вероятно он расплавится и потом при остывании не рассыпется. Но технически в то время это невозможно.

Это и сейчас никто не применяет, все литьевые граниты это смесь из гранитной крошки и полимера.

Это сообщение отредактировал tixmr - 9.08.2016 - 11:02

вы забываете что рабам и крепостным платить не нужно!
Да и вера в царя батюшку/фараона сильный мотиватор...

И это его еще не надо было в гору переть крутую при отсутствии широких дорог и колеса!

Читала, что Гарсиласо де Ла Вега писал о попытке последнего Инки ремонтировать Ольянтайтамбо - он собрал 20 тыс чел индейцев и приказал вытащить с нижней террасы и поставить на место в стену здоровую каменюку, не знаю при каких условиях вывалившуюся оттуда.

Ни фига не вышло, каменюка там слетала и придавила несколько сотен если не тысяч народу.

А как строители крепости доставляли блоки из каменоломни расположенной где-то неподалеку - ваще непонятно. Там надо было переправлять булыган через горную речку, потом тащить по крутому склону. Там крутизна насколько помню - около 50 градусов.
А размер булыжничков - во

Цитата: " Гром-Камень весил 1500 тонн. И его перемещение (на чугунных шарах) было проектом ВСЕЙ РОССИИ. Доступно? Всей гигантской страны! С которой сняли огромные ресурсы. Просто чудовищные"

Ну прямо уж чудовищные??? Идет война с турками, не за горами еще война со с шведами, пока будет возводится памятник начнется еще одна война с турками.
Екатерина не дура была, чтобы "чудовищные" ресурсы тратить.


Пару десятков тысяч на транспортировку камня ушло. Считаем?
Несколько сот рублей было потрачено на поиски подходящего камня. Были построены казармы для 400 рабочих, а до берега Финского залива прорублена просека шириной 40 метров и длиной 8 км. Ворота, рычаги, домкраты, шпили - ничего фантастического. Учитывая, что строили и рубили солдаты солдаты и крепостные себестоимость работ мизерные. Барку специальную построили, но учитывая огромный опыт корабелов, вряд ли его стоимость стала дороже, чем какой-нибудь фрегат, которые тогда строили на Балтике десятками.

Он был правителем Улуса Джучи с 1227-1255 а годы жизни 1209-1255(6)
Строители ошиблисанама

Ну папирусы то у египтологов по 4500 лет нетленными же лежат
А тут всего канат. И да , канатов же должны быть тыщи км. А их не наблюдается... все сгнили

Это сообщение отредактировал FlankerC - 9.08.2016 - 11:07

Вес гранита 2600-2770 за куб. В этом камне примерно 13 кубов, вес тут в лучшем случае 35 тон.

А зачем, там скалы кругом. Могли и поблизости валятся. Или рубили не далеко.
Во время строительства, они просто собирали все обломки которые были по близости. И по минимуму их обрабатывали.

Это сообщение отредактировал tixmr - 9.08.2016 - 11:21

Писал уже тут. Бюст Бату – хану, поставленный в Турции в городе Сёгют. Даты на памятнике соответствуют времени существования Золотой Орды, а не годам жизни.

Мустафа Кемаль, став её первым президентом, решил наставить монументов "победителям русских". Как бы подразумевалось, что все эти годы ордынцы неистово имели русских, потом русских имел Тимур, потом - турки.

"Толерантненький", короче, такой памятник))

И в качестве первого памятника поставили первому хану "Золотой Орды" - хану Батыю. Лепить пришлось быстро, поэтому за деталями не следили. И морды у персонажей получились откровенно турецкие.

Так что на основании одного неуклюжего монумента, поставленного нашими заклятыми друзьями, далеко идущих выводов не стоит делать.

и7ветер

С чего вдруг в раскопах нет верёвок? Есть всё - и мебель и духи и оружие и украшения. Есть даже египетские инструкции для транспортировки крупных предметов.

Официально считается, что каменоломни находились в 5 км от Ольянтайтамбо. Мы ж не будем строить догадки? Будем верить тока официальной версии. А то так можно и до аннунаков договориться ))) Мало чо там где валялось...


ПС Фота ваша - из Мачу-Пикчу.

Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 9.08.2016 - 11:21

Я не знаю где что и официально считается, но смотрите на фото. Там камня - море. И обломков и скал.
Его НЕТ СМЫСЛА везти за 5 км.
Вот фото Ольянтайтамбо, облицовка террас.

Это сообщение отредактировал tixmr - 9.08.2016 - 11:49

Все уже 100500 раз изучено.

Пластилиновая технология полигональной кладки в Перу

Алексей Крузер излагает научную точку зрения на пластилиновую технологию создания полигональных мегалитов Перу. Выводы основаны на исследованиях Института тектоники и геофизики РАН, приводятся минералогические данные и физико-химические условия для создания подобных полигональных кладок.



Технология укладки сырого известкового теста гидравлической извести с набивкой в крупные блоки вполне подвластна народам древнего мира. Причём в этом случае, необходимость в использовании высокотехнологического оборудования и фантастических инструментов полностью отпадает так же, как и ручной непосильный труд по вытёсыванию и перетаскиванию стройматериалов к месту строительства в виде неподъёмных блоков.
1. Верьянов А., Бердников Н. Георадарное сканирование и геохимические исследования крепости Саксайуаман.По результатам экспедиции в Перу. Geo & Asociados SRL, ИТИГ ДВО РАН. 07.2012.
2. Heinrich Gerth. Der geologische Bau der sudamerikanischen Kordillere. Gebruder Borntraeger,Berlin-Nikolassee, 1955
3.Теодорович Г.И. Учение об осадочных породах. Ленинград: Гостоптехиздат, 1958.
4. Протцен Жан-Пьер. Добыча и обработка камня у инков. Калифорнийский университет, Беркли.
5. Бутт Ю.М.Технология цемента и других вяжущих материалов. М.: Стройиздат, 1976
6. Сторчеус А.В.К вопросу о механизме вулканических взрывов. ИВиС ДВО РАН, г.Петропавловск-Камчатский, 2009.
7. Folk R.L. Carbonate petrographic classification of limestones//Am. Ass. Petrol. Geol. Bull. 1959
8. Кто оставил следы на песке в Лаетоли
http://www.chelovechectvo.ru/lyudi_niotkud..._v_laetoli.html
Фотоматериалы предоставлены исследователями И.Алексеевым, А.Верьяновым.
Использованы фотоматериалы из интернет-ресурсов:
- http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/163207
- http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Opo....jpg?uselang=ru
Источник: Крузер. А.: К вопросу о происхождении материала блоков, слагающих стены крепости Саксайуаман в Куско (Перу).
© Все права на публикацию статьи защищены и принадлежат автору статьи Алексею Крузеру.

http://russkievesti.ru/novosti/nauka/plast...dki-v-peru.html


Это сообщение отредактировал FlankerC - 9.08.2016 - 11:25

А всё, разобрался.

Это другой камень. А не облицовка террас.

Это сообщение отредактировал tixmr - 9.08.2016 - 11:28

Мачу-Пикчу строили из камня, добытого в радиусе 5 км, а не официальная каменоломня была в 5 км. Вы хотя бы почитайте как его строили. Как вписывали в ландшафт. И что каменная кладка - не самое удивительное. Ирригационная система - вот там действительно есть чему удивится.

Вообще вам уже множество раз показали и рассказали что и как. Но вы упорно стоите на своём. В написали в начале "просто изложу официальные научные данные и проиллюстрирую их фотографиями". Фотографий вы надёргали. А где официальные научные данные?

То, что вы подводите датировки к вашей версии, говорит только о том, что вы подтасовываете факты. Если вы берёте официальные датировки, то почему вы не берёте официальные данные о раскопках и технологиях, а выдумываете свои собственные? Если вы что-то утверждаете - так доказывайте.

Официальная версия - это серый песчаник хемогенного происхождения.
В "каменоломнях" cовсем другая гхерня.

А много папирусов нашли посреди леса в лужах от постоянных дождей, да еще и с зимами?

Ничо не другой! Написано - розовый риолит, начит розовый риолит. А серость - это корка пустынного загара и результат выветривания!

Чё-т допекло меня, аж зарегиться решил. Вот моё мнение: Вы что-б пришпандорить что-нибудь к стене что делаете? Берёте перфоратор в 6 утра, засверливаетесь, вбиваете пробочку, вкручиваете шуруп и вешаете что надо: полочку там, или фотографию любимой тёщи. Это если дом каменный. А если деревянный - то можно и просто гвоздь вогнать. Так вот, я думаю что наличие всех эти выпуклостей со впуклостями носит чисто утилитарный характер, и является следствием использования того или иного строительного материала. Те же выпуклости имхо - тупо подставки для плошек с маслом и фитилём для освещения, или упоры под временные балки на этапе подъёма. А впуклости - места установки либо тех же деревянных балок или для подъёма, или под горизонтальные поверхности, либо деревянных креплений под какие-нибудь тряпки для декора, либо вертикальных деревянных же столбов собственно деревянной постройки на каменном основании, либо, как в Петре, например - остатки креплений строительных "лесов".

Теперь по поводу кладки. Вы себе забор на даче из чего строите? Из того, что доступно! Кто-то из говна и палок, кто-то из сетки, кто-то из профлиста, а депутат вашего заксобрания Николай Петрович Казнокрадов - из гранита и мрамора. Ему по статусу из говна и палок не положено, тем более что из гранита - надёжней, электораты лишнего не увидят, да не обнесут не дай бох, ну и финансы позволяют. Так вот. Из "равного камня", говна и палок строить укрепления не резон: эту конструкцию толпа полуголых ослоёбов с бревном наперевес при должном упорстве раскатает на атомы. Да и жить как-то приходится в окружении гранитных гор, так что вывод: будем строить из больших обломков этих самых гор. А уж как быдло будет эти булыжники ворочать и обтёсывать - это их проблемы, на то они и инженеры. Инженерам же, что-б не париться, выдалбливая параллелепипеды с кубами, гораздо проще подогнать рядом лежащие, отколотые от одного куска скалы камни. А из "рванины" и отходов строительства построим сарайку, домики для пейзан и прошую фигню. Вот как-то так.

Ага, который нельзя "отлить". Глубокомысленный анализ, из охуенного пруфа конечно интересный, но бредовый.

1. Смолоть ебинячее количество тонн известняка, ЧЕМ? Этот труд в разы больший чем обработка и подгонка.
2. где обжигать, во всём Перу столько дерева не набрать.
3. Как растворить, чем мешать, где мешать.
4. Сохнуть будет - вечность.
5. Структура буде отличаться.

Увы, очередной около бетонный бред. Так любимый вашему сердцу.

Это сообщение отредактировал tixmr - 9.08.2016 - 12:10

Мадам, глупости пишите. В очередной раз. Обицовка стен - серый известняк, с риолитом его не спутать.
и ни какое выветривание с загаром это не изменят. Из риолита постройки на храмовом холме, к примеру Храм солнца.
Камни там, не сильно крупные.

Это сообщение отредактировал tixmr - 9.08.2016 - 12:12

На данный момент мне пофик из чего строили Мачу-Пикчу! Вы не следите за дискуссией, а потом врываетесь с обвинениями.

Мы говорим об Ольянтайтамбо! А Тикс привел в качестве иллюстрации фотку из Мачу-Пикчу о чем я ему и сообщила.

Не поняла претензии к фотографиям? Вы готовы утверждать что они не соответствуют чем-то официальной науке? Научные данные я привела - это ДАТИРОВКИ, которые мне удалось найти.

Вы предлагаете заняться изучением материалов каждой конкретной экспедиции? Представьте мне эти материалы, буду очень благодарна. В открытом доступе в сети интернет их что-то маловато.

Доказывать свое мнение я никому не собираюсь, это вообще будет навязыванием. Да мне нравится версия о палеоконтакте. Я ее никому не навязываю и никого не обвиняю. Вопросы задаю конкретные. Почему вместо конкретных ответов я во многих случаях получаю в ответ рассуждения о моем уровне образования, мышления и тд?

Фразочка "вы почитайте" - это способ уклониться от дискуссии и один из способов психологического давления на оппонента. Знаете? Читали? Так расскажите вкратце.

Что конкретно не возможно? Нагреть глиняный горшок в печи до 1300 градусов возможно, а гранитный камушек до 1200 нет?
Что там куда рассыпется я не в курсе, гранит конечно потеряет знакомую кристаллическую структуру, хотя вопрос еще как охлаждать, а вот его родственник базальт вообще плавится в легкую даже сейчас.
И кстати
"Базальт – наиболее распространённая излившаяся вулканическая порода на поверхности нашей планеты. Из всех минеральных плит, именно базальтовые встречаются в восьмидесяти процентах случаев. Базальт - это плотные породы (плотность 2,75-3,1), реже с пористой структурой(Украинский базальт является монолитом и не имеет пористость. Цвет материала в основном тёмно-серый и чёрный. Базальт добывается во многих странах мира. Свойства его различаются разительно. Базальт из Китая**, Армении, Грузии, Украины или Карелии - это разный камень!

Базальт является самым долговечным природным камнем и применялся для строительства с древнейших времён. Имеются многочисленные архитектурные памятники, возведённые из базальта. В погребальной камере египетской пирамиды построен великолепный царский саркофаг из базальта! "
Что то я прямо подозреваю бесовщину, начиналось все с околонаучного бреда

"Технически это невозможно" запишу на память, расскажу вулканам выбрасывающим лаву, они не правильно это делают...
ЗЫ
однако чем дальше в лес тем толще партизаны

История стекла насчитывает 5 с половиной тысяч лет. В настоящее время считается, что родиной стекла является Месопотамия, хотя до недавнего времени основным центром возникновения стеклоделия считался исключительно Древний Египет.
"Секретная технология"(саркастически)
Первое известное «пособие» по производству стекла датируется 650 годом до н. э. — это таблички, содержавшиеся в библиотеке ассирийского царя Ашшурбанапала.

Это сообщение отредактировал MPR - 9.08.2016 - 12:17