Кто и когда строил древние города?

Не знаю что ты хочешь там найти или не найти,но вот такую у Андрейюрича спиздил

(устав от идиотов)
поищи описание - или видео - как сверлили заготовку для каменного топора КОСТЯНЫМ сверлом с подсыпкой песка.

Книжки надо читать, а не хренью маяться.

Вот, например, места без реставрации вообще. дырок в стенах нет, так что возможно они как раз при реставрации и появились...

Это сообщение отредактировал concreteslav - 9.08.2016 - 14:52

самое смешное, что я тут сижу и остервенело пытаюсь вспомнить название моллюска, который своими выделениями растворяет этот самый гранит - был про него когда-то кусок сюжета в КОАППе.

ещё

ещё

и ещё

значит, перепутал.
Книги Хейердала в довольно большом количестве я читал еще в школе. Простой и советской. Библиотека в ней была огромная, а книги 50-60-х годов еще не списали по году выпуска.

немножко не то.Была фотка с земли,прямо напротив фасада.С кучами щебенки и двумя разрушенными колоннами.Причем по качеству - вроде как начала века.

Это сообщение отредактировал uralzp - 9.08.2016 - 15:27

Дык гугля кучу ссылок выдает, например:
http://myzooplanet.ru/knigi-zoologiya/sver...amen-15278.html
Не оно?

Не могу сказать что за рисунок,какого года,но выемки есть и на нём

Ни один из способов датировки не даёт ту точность, с которой вы вышли в эфир. Это всё приблизительно, особенно это касается радиоуглеродного способа. Если он и годится для определения дат, то только с цифрами в сотни тысяч лет, а ещё лучше- миллиона лет, так как погрешность у такого анализа может доходить до 10 тысяч лет. Что касается мегалитических построек и прочего, то допускаю, что это бетон. И нет никаких нескольких тысяч лет цивилизации. Если вы займётесь историей, техническими и культурными революциями, то зададитесь совершенно другими вопросами и получите кардинально противоположные ответы. Мне тоже нравится тема фантастики и особенно та, в которой мы не одиноки во Вселенной, но не в этот раз) Но завидую Вам, искренне, что Вы это увидели лично, что недоступно мне. К огромному сожалению.

Радиоуглеродный метод не годится для такого срока в принципе..Если че - " период полураспада С14 составляет 5568 лет; еще через 5568 лет распадается половина оставшихся атомов изотопа."..

Это сообщение отредактировал uralzp - 9.08.2016 - 16:35

Кроме того есть еще штрипсовая распиловка, тросовая распиловка, термическая, ультразвуковая обработка и т.д. Но в общем, да, пока все упирается в абразивный способ. Не открыли пока других способов, на каких-то иных физических принципах. Как частный пример можно вспомнить базальтовое волокно, но это уже не камнеобработка.

Тринадцатая
Ты вот уже несколько лет затеваешь спор об одном и том же. Давайте уже впишем основные наработки по теме, чтоб в следующую их просто переносить и не объяснять по сотне раз прописные вещи:
1) наработки по плавке гранита проходили в 70-х годах, но ученные сделали заключение, что расплавить, слепить и получить именно гранит, а не россыпь кристаллов можно только под очень большим давлением в ваккуме, сродне в земной коре. Споры по образованию гранита ведутся до сих пор. Других методов пока нет. Есть еще один способ, но это фантастика - гранит должен быть равномерно разогрет, и также равномерно должен остывать на протяжении длительного времени от одной недели.

Вывод: по граниту пока не существует правдоподобных эксперементов по его лепки.

2) в тех же годах проходили опыты по хим воздействию на него, даже была теория, но пока эксперементы не удались.

3) не нужно огромной армии рабочих, чтобы тягать огромные блоки - на 17 странице здесь есть видео, как один человек повторяет стоунхедж подручными средствами из дерева.

4) квадратные выемки намного практичней при строительстве, чем круглые, здесь это уже объясняли.

5) как вырубаются кирпичики из гранита - да также, как вы будете вырубать кирпичик из дерева - молоток и стамеска, только в каменоломнях она называется по другому. И именно по этому очень ровные углы.

6) просверлить гранит можно костью или деревом, подсыпая песок. На ЯПе даже есть видео с эксперементом, где просверлили такую дырень за несколько часов.

7) про мрамор - не забываем, что он по шкале тянет только на тройку, то есть достаточно легко обрабатываемый материал

8) Петра - песчаник, этим все сказано, там только эррозия и оплавление временное на солнце

9) на фотографиях у некоторых мегалитов вы можете наблюдать не срезанные квадратики, выступающие за него - они во время вырубки мегалита в карьере тупо не трогались - это его ножки, затем легким движением руки глыба съезжала с постамента, кто не верит - смотрим пункт 3 как это делается

10) кто был в Каире, тот подтвердит, что пирамиды вполне выполнимая пострйка, потому что сами "кирпичики" в ней очень даже не большие и уж тем более не ровные, пилились и вырубались на глаз, особо не заморачиваясь.

11) полигональная кладка завораживает, но она рукотворная, вы сами видели фото этих каменоломен и как они вырубались.

Дополняйте, что-то уже и подзабыл :)


И да, Луны нет ....

Мерлин, светоч разума вы наш! Вы меня случаем ни с кем не спутали?
Каких "несколько лет" я чота там затеваю???

Я об этом всем ваще узнала меньше месяца назад! Ну каюсь, начала копать, стало интересно. Да и время позволяло. Щас замедлился процесс раскопок, в связи с дефицитом времени, но эт неважно.

И не помню, чтоб даже "мимо пробегая" участвовала в подобных дискуссиях.

За "временное оплавление на солнце" песчаника - рискуете нарваться на поучения от Тикса. )))

С некоторыми пунктами ваших тезисов не согласна, поскольку их можно счесть "притянутыми за уши". Мало ли что возможно в единичном экземпляре?

Попытки мои найти и изучить конкретный материал экспедиций и безусловные утвержедения маститых ученых - потерпели крах. В основном они точно так же как тут ЯПовцы - излагают теории, гипотезы. Точных и однозначных утверждений - очень мало. Доказательств и результатов инструментальных анализов - ваще не нашла.

Если столь нелюбимая тут ЛАИ хотя бы выкладывает материалы своих экспедиций, результаты анализов, фото - то попробуйте найти нечто похожее по запросу типа "институт археологии РАН экспедиции Ольянтайтамбо" например.
Смею вас уверить - меня не затрудняет читать сугубо научную литературу, мне и писать и переводить подобные тексты приходилось. Но факт то, что их либо хрен найдешь, либо там выпадает талмуд на пару мегабайт, в котором мельком, как нечто само собой разумеющееся выкатывается како-либо утверждение.
При этом найти его исходник - НИИ, исследовавший проблему, автора, написавшего труд на эту тему - невозможно!

При всем том, что пользование поисковиками - это сейчас часть моей работы. Информацию собирать анализировать структурировать уж я умею.

Ага... наверное поэтому крестьяне по 10-15 детишек имели.Не от плохой же жизни?
А в римской "салической правде" между тем сказано: "А если от какого хозяина сбежит раб, то пусть он сам своего раба и ищет. Потому, как тот сбежал от его рабства".
От хорошей жизни то сбегать не будут , как и при плохой жить
А без з.п. никто трудиться не будет... не надо верить в сказки.

Тринадцатая

напишите, что притянуто за уши

и да, такие темы здесь курсируют вот уже несколько лет, так что вы не первая и не последняя кто их поднимает с практически одними и теме же диспутами.

Это сообщение отредактировал MerlinDn - 9.08.2016 - 18:43

Тринадцатая
Вы уж извините, но искать то, чего нет в том, чего "оффициалы" и не могли написать - это конечно бред. Напомните плиз Ваши вопросы, я Вам на них отвечу подробно, со совей, правда, точки зрения... Спорить до усёру обещаю не буду.

А смысл? Ни вы мне, ни я вам не сможем доказать точно и безусловно, что - да, делалось вот именно так и никак иначе.

А предполагать и фантазировать - это путь к тому чтобы в очередной раз скатиться к выяснению кто тут дурак и необразованный.

Ну чтоб еще раз подраться, давайте. ))) Вот у вас пункт 6 - что возможно просверлить за несколько часов в граните дырку.

Я не спорю что это возможно! клинышки, полив водой, сверла там, чо угодно!
Но обратите внимание на количество дырок и выемок в выложенных мной фото - у вас не остается впечатления, что древние строители как-то силы не экономили при их создании?

У них цель была как в армии - не надо результат, надо чтоб умотался? Пусть половина населения сидит и долбит камень? А затем полирует те места скалы откуда этот камень достала?

Ладно бы, ломали камень, были бы сколы, следы, неровная поверхность на том месте откуда его взяли (тут ухожу от темы конкретно квадратных дырок, потому что они - только частность). Скалы же остаются как полированные!

Если надо булыжник отломить - не проще отломить с краю? Надо из серединки скалы его вырезать, причем так, чтобы следов орудий не осталось?

Тринадцатая
А ты,(вы) кем работаешь(-те)? Не кажется что эта работа бессмысленна? А нет ощущение что с точки зрения людей живших 2 000 лет назад то чем ты занимаешься не имеет никакого практического смысла?

А все таки зачем полировать скалу после изъятия из нее булыжника? Или что там могла быть за технология позволяющая вынуть из нее кусок оставив идеально ровную поверхность?

Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 9.08.2016 - 20:55

Нет мыслей о том,что когда это делалось,всё это выглядело несколько иначе,а теперь ты постишь фото развалин былого?То что эти выемки и ниши предназначались для каких то ритуалов и в них что либо располагалось?

Ну вот тож "святилище". Каменоломни Ольянтайтамбо называется.

А вот современный карьер порфира(про него же речь?),где никто ничего не полировал.