Кто и когда строил древние города?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (170) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тринадцатая
9.08.2016 - 23:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 9.08.2016 - 23:47)

Могу посоветовать почитать вот этот источник:
http://alterplan.far.ru/inca_quarrying_and...ecutting_1.html
ДОБЫЧА И ОБРАБОТКА КАМНЯ У ИНКОВ*
Жан-Пьер Протцен Калифорнийский университет, Беркли, перевод JazzPROMT

либо тут:
https://cloud.mail.ru/public/EHd3/hv5Ux9JAN
тоже самое, но переводчик Олег Кругляков.

Прочитала.

1. Чем делали полукруглые вырезы типа от болгарки автор не знает, о чем сам говорит.

2. Остальное делали каменными шарами и ручными рубилами, идеальная полировка достигалась пемзой.

3. Блоки вырубались из розового гранита и серого андезита, известняк там мимо, или только для мелкой кладки.

4 Фот панорамных карьера хоть одного - нет. Поэтому ответа на вопрос я так и не получила.

5. В оформлении статьи использованы материалы с сайтов ЛАИ и Геродот и еще кучи всяких несерьезных. Значит ли это что статье грош цена?

Так все таки - каменоломня то как выглядела? И почему на моей фоте - точно не она? )))
 
[^]
Тринадцатая
9.08.2016 - 23:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 9.08.2016 - 23:57)
Тринадцатая
Цитата
Блин! Вот вы так уверенно заявляете... "никто камень не брал" - докажите, черт вас побери!

А вы внимательно на свои же фото посмотрите: эти выровненные участки скал все в трещинах. Ни один, даже самый тупой анунах, не стал бы выпиливать летающим лобзиком крошащийся и рассыпающийся камень cool.gif

По-вашему в качестве стен святилища растресканные и осыпающиеся камни будут лучше?
 
[^]
CHEKIST111
9.08.2016 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Тринадцатая
Цитата
5. В оформлении статьи использованы материалы с сайтов ЛАИ и Геродот и еще кучи всяких несерьезных. Значит ли это что статье грош цена?

Переводчик использовал лишь некоторые фото для иллюстрации описанного. Возможно, некоторые из них он взял с ЛАИ или Геродота. Вот оригинал, сравните, тут точно ничего с ЛАИ нет:
http://www.michaelsheiser.com/PaleoBabble/...tonecutting.pdf
Я просто дал вам несколько вариантов перевода этой работы на русском, чтобы читать было проще.
 
[^]
CHEKIST111
9.08.2016 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Тринадцатая @ 9.08.2016 - 23:11)
Цитата (CHEKIST111 @ 9.08.2016 - 23:57)
Тринадцатая
Цитата
Блин! Вот вы так уверенно заявляете... "никто камень не брал" - докажите, черт вас побери!

А вы внимательно на свои же фото посмотрите: эти выровненные участки скал все в трещинах. Ни один, даже самый тупой анунах, не стал бы выпиливать летающим лобзиком крошащийся и рассыпающийся камень cool.gif

По-вашему в качестве стен святилища растресканные и осыпающиеся камни будут лучше?

Уж точно лучше, чем блок из треснувшего камня, который развалится, даже не дойдя до стройки cool.gif
 
[^]
Тринадцатая
9.08.2016 - 23:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 00:26)
Цитата (Тринадцатая @ 9.08.2016 - 23:11)
Цитата (CHEKIST111 @ 9.08.2016 - 23:57)
Тринадцатая
Цитата
Блин! Вот вы так уверенно заявляете... "никто камень не брал" - докажите, черт вас побери!

А вы внимательно на свои же фото посмотрите: эти выровненные участки скал все в трещинах. Ни один, даже самый тупой анунах, не стал бы выпиливать летающим лобзиком крошащийся и рассыпающийся камень cool.gif

По-вашему в качестве стен святилища растресканные и осыпающиеся камни будут лучше?

Уж точно лучше, чем блок из треснувшего камня, который развалится, даже не дойдя до стройки cool.gif

Вот и настал момент мне выкатить самый главный, неубиваемый, все объясняющий универсальный официально-научный аргумент!

внимайте! )))

В то время, когда инки вырезали там камень - скала была без трещин!!! А за прошедшие годы - выветривание и размывание привели к тому, что поверхность ее растрескалась! Вот! Учите Горную энциклопедию, типа gigi.gif
 
[^]
CHEKIST111
9.08.2016 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата
1. Чем делали полукруглые вырезы типа от болгарки автор не знает, о чем сам говорит.

Про болгарку там нет ни слова. "След от трения". Прорез, а возможно и шлифовка участка камня.

Цитата
3. Блоки вырубались из розового гранита и серого андезита, известняк там мимо, или только для мелкой кладки.

Саксайуаман из известняка и многие показанные вами на фото "ниши" так же выполнены в известняке.
Цитата
4 Фот панорамных карьера хоть одного - нет. Поэтому ответа на вопрос я так и не получила.

На какой вопрос?
 
[^]
Тринадцатая
9.08.2016 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 00:36)

На какой вопрос?

Где фото каменоломен Ольнтайтамбо? И почему вот эта фотка - точно не они?

Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 9.08.2016 - 23:41

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
CHEKIST111
9.08.2016 - 23:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Тринадцатая
Цитата
В то время, когда инки вырезали там камень - скала была без трещин!!! А за прошедшие годы - выветривание и размывание привели к тому, что поверхность ее растрескалась! Вот! Учите Горную энциклопедию, типа

Если бы использовавшийся для строительства камень так быстро трескался и разрушался, от всех обсуждаемых сооружений остались бы лишь кучки щебня cool.gif
 
[^]
CHEKIST111
9.08.2016 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Тринадцатая @ 9.08.2016 - 23:39)
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 00:36)

На какой вопрос?

Где фото каменоломен Ольнтайтамбо? И почему вот эта фотка - точно не они?

Потому что там порода камня другая, вся в трещинах и из этого камня в Ольянтайтамбо блоков нет.

Вот, к примеру, оставшиеся блоки в каменоломне Качиката (помним, что "каменоломня" - название условное и инки использовали естественные распады скал?):



Кто и когда строил древние города?
 
[^]
CHEKIST111
10.08.2016 - 00:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
...

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
CHEKIST111
10.08.2016 - 00:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
....

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
CHEKIST111
10.08.2016 - 00:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
....

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Тринадцатая
10.08.2016 - 00:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 00:47)
Тринадцатая
Цитата
В то время, когда инки вырезали там камень - скала была без трещин!!! А за прошедшие годы - выветривание и размывание привели к тому, что поверхность ее растрескалась! Вот! Учите Горную энциклопедию, типа

Если бы использовавшийся для строительства камень так быстро трескался и разрушался, от всех обсуждаемых сооружений остались бы лишь кучки щебня cool.gif

Стоп! Давайте все таки определимся - из чего построены стены Ольянтайтамбо?

А то чота больно хитро получается - стоит мне акцентировать трудности обработки и подъема на гору порфира и андезита - в ответ получаю уверения в стиле "ничо сложного там все из известняка и ваще ничо никто в гору не тащил и каменоломня и город на одном уровне и ваще там окрестные скалы рубили, чо дураки что-ли таскать за километры?".

Стоит найти фото вынутого камня в районе города - тут же оказывается что и порода не та, и ваще тут святилище и камень никто тут не брал.

Ну чо за йо-мае та? )))

Смотрите вот - какая песнь в камне!!! Ну как тут без аннунаков та? Божественно же!
Храм Солнца в Мачу-Пикчу.

С другой стороны - ну вот чо за стиль исполнения храма, священного места??? Кой-как, на подпорочках, на каком та убитом куске скалы... Места лучше не нашли... )))


Кто и когда строил древние города?
 
[^]
CHEKIST111
10.08.2016 - 00:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Тринадцатая
Цитата
Стоп! Давайте все таки определимся - из чего построены стены Ольянтайтамбо?

Смотря какие стены. Там несколько видов камня, стилистика их возведения и геометрия. На самом верху много больших блоков из красного гранита. Террасы сложены из андезита, кажись.
Цитата
А то чота больно хитро получается - стоит мне акцентировать трудности обработки и подъема на гору порфира и андезита - в ответ получаю уверения в стиле "ничо сложного там все из известняка и ваще ничо никто в гору не тащил и каменоломня и город на одном уровне и ваще там окрестные скалы рубили, чо дураки что-ли таскать за километры?".

Если окрестные скалы все в трещинах и нет осыпей с годными для стройки блоками, то волей-неволей попрёшься за километры за камнем.

Про известняк я говорил о Саксе и его окрестностях, там где вы показали ниши в известняковых останцах.
Цитата
Смотрите вот - какая песнь в камне!!! Ну как тут без аннунаков та? Божественно же!
Храм Солнца в Мачу-Пикчу

Красиво. Но частично разрушен.
 
[^]
MerlinDn
10.08.2016 - 00:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 2595
Цитата (Тринадцатая @ 9.08.2016 - 22:19)
Цитата (Чайники @ 9.08.2016 - 22:34)
Цитата (Тринадцатая @ 9.08.2016 - 21:04)
Цитата (Чайники @ 9.08.2016 - 21:49)

Нет мыслей о том,что когда это делалось,всё это выглядело несколько иначе,а теперь ты постишь фото развалин былого?То что эти выемки и ниши предназначались для каких то ритуалов и в них что либо располагалось?

Ну вот тож "святилище". Каменоломни Ольянтайтамбо называется.

А вот современный карьер порфира(про него же речь?),где никто ничего не полировал.

1. Ключевое слово СОВРЕМЕННЫЙ. Пилят я так понимаю не медной пилой с абразивом? И пилят кстати логично - нет бортиков, не видна форма вынутых блоков.

2. Каменоломня инков в сравнении с современной выглядит намного аккуратнее. расположена - на нехилой высоте, тут еще вопрос как спускали блоки, не будем углубляться в возможность-невозможность сего деяния - канаты, веревки, допустим теоретически возможно. Но инки ваще были по ходу трудоголики и любили усложнить себе жизнь - вместо того чтоб вырубать глыбки снизу - таскали их по горам.

Во-первых, это не гранит.
Во-вторых, пилить такое можно и бронзовой пилой, вам фаски в подтверждение на ваших же фотографиях. Ппц, ну там же выступы-держатели есть, ну вы чего? cry.gif
 
[^]
Тринадцатая
10.08.2016 - 00:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (MerlinDn @ 10.08.2016 - 01:31)

Во-первых, это не гранит.
Во-вторых, пилить такое можно и бронзовой пилой, вам фаски в подтверждение на ваших же фотографиях. Ппц, ну там же выступы-держатели есть, ну вы чего? cry.gif

Обламываемся вместе! )))

Чекист утверждает, что это святилище кокое та, а не каменоломни.

Выступы - видимо для венков там или свечек во славу Виракочи ))))
 
[^]
Тринадцатая
10.08.2016 - 00:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 01:30)

Если окрестные скалы все в трещинах и нет осыпей с годными для стройки блоками, то волей-неволей попрёшься за километры за камнем.


А это невозможно. )))

Я уже писала тут про попытку последнего Инки подобрать большой упавший со стены блок и поставить его на место. В ущелье он вроде рухнул или на террасы ниже. Собрал Инка 20 тыс чел и они не смогли.

В процессе тягания камень сорвался и убил или покалечил три тыщи человек. Это просто пытались - поднять снизу и поставить на место. А если тащить от карьера - так понимаю там надо спустить к реке, доплыть или доволочь по воде 5 км, потом запереть на террасы и установить на место.

Без аннунаков - никак! )))
 
[^]
CHEKIST111
10.08.2016 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Тринадцатая @ 10.08.2016 - 00:34)
Цитата (MerlinDn @ 10.08.2016 - 01:31)

Во-первых, это не гранит.
Во-вторых, пилить такое можно и бронзовой пилой, вам фаски в подтверждение на ваших же фотографиях. Ппц, ну там же выступы-держатели есть, ну вы чего?  cry.gif

Обламываемся вместе! )))

Чекист утверждает, что это святилище кокое та, а не каменоломни.

Выступы - видимо для венков там или свечек во славу Виракочи ))))

Задам вам вопрос. Видите "ступеньки" на фото? Как думаете, что это?

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
CHEKIST111
10.08.2016 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Тринадцатая @ 10.08.2016 - 00:38)
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 01:30)

Если окрестные скалы все в трещинах и нет осыпей с годными для стройки блоками, то волей-неволей попрёшься за километры за камнем.


А это невозможно. )))

Я уже писала тут про попытку последнего Инки подобрать большой упавший со стены блок и поставить его на место. В ущелье он вроде рухнул или на террасы ниже. Собрал Инка 20 тыс чел и они не смогли.

В процессе тягания камень сорвался и убил или покалечил три тыщи человек. Это просто пытались - поднять снизу и поставить на место. А если тащить от карьера - так понимаю там надо спустить к реке, доплыть или доволочь по воде 5 км, потом запереть на террасы и установить на место.

Без аннунаков - никак! )))

А вы видели этот камень? Тот самый, который Инка тащил? gigi.gif И где в инкских постройках встречаются подобные? cool.gif

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 10.08.2016 - 00:43

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Тринадцатая
10.08.2016 - 00:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 01:39)

Задам вам вопрос. Видите "ступеньки" на фото? Как думаете, что это?

pray.gif Следы выветривания и пустынный загар! ))))
 
[^]
Тринадцатая
10.08.2016 - 00:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 01:42)

А вы видели этот камень? Тот самый, который Инка тащил? gigi.gif И где в инкских постройках встречаются подобные? cool.gif

Точно не он! Там точно помню говорилось о РЕМОНТЕ стены.
 
[^]
CHEKIST111
10.08.2016 - 00:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Тринадцатая @ 10.08.2016 - 00:44)
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 01:39)

Задам вам вопрос. Видите "ступеньки" на фото? Как думаете, что это?

pray.gif Следы выветривания и пустынный загар! ))))

Нет, это "гнезда" под блоки кладки. В нижнем левом углу фото видно, что некоторое количество блоков подобной кладки сохранилось. Это типично для инков - обкладывать камнями некие священные места. И с другой стороны: зачем в каменоломне выкладывать стены по скале? cool.gif
 
[^]
CHEKIST111
10.08.2016 - 00:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Тринадцатая @ 10.08.2016 - 00:49)
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 01:42)

А вы видели этот камень? Тот самый, который Инка тащил? gigi.gif И где в инкских постройках встречаются подобные? cool.gif

Точно не он! Там точно помню говорилось о РЕМОНТЕ стены.

Этот камень называется Чинкано Гранде, считается что именно его перемещали (спускали с холма) инки в хронике Гарсиласо де ла Веги.
 
[^]
Тринадцатая
10.08.2016 - 01:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 01:57)

Этот камень называется Чинкано Гранде, считается что именно его перемещали (спускали с холма) инки в хронике Гарсиласо де ла Веги.

Чота, боюсь, неправильно считается... Не могу найти где читала именно про ремонт стены. Все выпадает эта хрень про "инка хотел сравниться с предшественниками".

И не спускать его должны были а поднимать. из ущелья или с террасы расположенной ниже.

Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 10.08.2016 - 01:19
 
[^]
Тринадцатая
10.08.2016 - 01:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (CHEKIST111 @ 10.08.2016 - 01:52)

Нет, это "гнезда" под блоки кладки. В нижнем левом углу фото видно, что некоторое количество блоков подобной кладки сохранилось. Это типично для инков - обкладывать камнями некие священные места. И с другой стороны: зачем в каменоломне выкладывать стены по скале? cool.gif

Ну уж кто таким образом "гнездился" - это ваще больной вопрос!
Вот, Турция, примерно полкилометра от Асланкая (типа святилище Кибелы знаменитое) там начинается туфовое поле с не менее известными колеями в камне.

Это - рядом с колеей. По предположениям альтов - типа груз снимали и ставили.

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 153301
0 Пользователей:
Страницы: (170) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх