Главные недостатки немецкого танка «Пантера»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vista17
25.01.2019 - 08:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 11:08)
СУ-76, Читать умеем? Это и есть СУ-76М.

А ссылка для прикола, и текст поста?
Однако большая надобность РККА в самоходной артиллерии привела к половинчатому решению — оставить «параллельную» силовую установку и общую компоновку машины по той же схеме, но усилить её элементы с целью увеличения моторесурса. Эта модернизация (уже без бронированной крыши боевого отделения) получила название СУ-76М и пошла в серию летом 1943 года, ряд САУ этого варианта успел попасть на фронт к началу Курской битвы.
С конца 1943 года (после снятия с серийного производства лёгких танков Т-70 и Т-80) оба этих завода, а также вновь организованный завод № 40 в г. Мытищи начали крупносерийное производство лёгкой САУ с силовой установкой ГАЗ-203, которая получила армейский индекс СУ-76 (тот же, что и первоначальный вариант, без индекса «М»).

Это сообщение отредактировал Vista17 - 25.01.2019 - 08:22
 
[^]
Vista17
25.01.2019 - 08:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 11:08)
Как это к теме поста относится? Ну выпустили, ну и что?

Цитата
"первой скрипкой являются в первую очередь вовсе не танковые роты, а роты поддержки с самоходными скажем орудиями, артиллерия и мотопехота."

Хуясе, да Вы гений тактики! Давайте рвать в клочья оборону противника Хетцерами и Штугами с мотопехотой. Безумству храбрых поём мы песню.

Вот к чему.
То есть и прорывали и закрепляли успех.
К теме поста-да пожалуйста.
Что шутсрее: та же СУ-76 или Пантера?
На что ресурсов меньше ушло? Что меньше ресурсов потребляет? Где экипаж может быть менее подготовлен?
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 09:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 04:56)
Цитата (Horizen8 @ 23.01.2019 - 23:49)
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 13:58)
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 13:51)
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?

И где ж у Германии был западный фронт в 1941г? Или вы весёлые покатушки Роммеля за фронт держите?

Помимо Африки (которую приходилось снабжать через Средиземное море, а такое само по себе требует ресурсов) немцы должны были держать войска во Франции, Греции, Норвегии - те места, которые подвергались нападениям групп коммандос - немцы предполагали и не без оснований, что их оборону прощупывают на предмет более серьезны операций.
И одна такая имела место быть в 1942 году - Дьепп.

Дьепп очень серьёзная операция. Ага, щупали щупали и дощупались.

"Высадка началась 19 августа 1942 года в 5 часов утра, а уже к 9 часам командование союзников было вынуждено отдать приказ к отступлению. Операция закончилась быстрым и сокрушительным поражением союзников. Из 6086 высадившихся десантников 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 %). Военно-воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев и потеряли 106 самолётов."

А так же покидали танки, артиллерию и форсированным маршем на рыботраулерах свалили на туманный альбион. Дюнкерка было мало, хотелось реваншизма.

Блестящая Операция, хуля! lol.gif

Можно узнать, а к теме это какое отношение имеет?

Просто не надо путать теплое с мягким - и озарение придет.
Дьепп был не более чем разведкой боем - не самой удачной, и даже не первой.
До этого были высадки подразделений коммандос в Норвегии и прилегающих островах.
Речь шла о том, что одна угроза высадки заставляла немцев держать там контингент войск и тратиться на оборону.
А поскольку морской флот Германии не в состоянии был противодействовать союзному флоту (и даже одному Британскому) - там приходилось держать силы люфтваффе как главное средство противодействия морским силам союзников, которые могли быть привлечены для обеспечения высадки.

Удалось мне удовлетворить ваше любопытство и пояснить свою мысль?
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 09:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 06:18)
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 13:18)
Цитата (начпо @ 24.01.2019 - 12:54)
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:27)

3 выстрела в минуту - это на полигоне. В бою - опытный экипаж 6-7. Мотивация, однако, другая.

Вот докопались до этой скорострельности. Сей параметр вывел в основные ботан Миша Барятинский, которой хотелось натянуть хоть какое-то преимущество "тигра" перед ИС-2.
На самом деле, танк не пушка ведущая беглый огонь по площади.
И после выстрела, менялась позиция, уточнялась наводка и так далее. Так что даже три выстрела в минуту много.

Укрытый танк в обороне (например, окопанный) не меняет позицию после каждого выстрела. Донаводка производится одновременно с заряжанием. Танк на пересеченной местности - на гоночный автомобиль, поэтому не всегда это занимает много времени (донаводка при первом промахе). Плюс если стрельба ведется не строго в борт, угловое смещение цели в прицеле - еще меньше. Как из противотанковых орудий ухитрялись вести огонь в противном случае, если там все изменения направления стрельбы - вручную, маховиками (или перестановкой сошников, если приходится менять направление стрельбы радикально)?

Теперь что касается наступающего танка. Если он оказался под огнем - первое, о чем должен обеспокоится командир - либо обнаружение противника и уход танка в укрытие, либо - что еще чаще - обнаружение противника - разворот к нему лобовой проекцией - самой защищенной. А дальше стрельба на подавление/уничтожение цели - в движении по направлению к противнику с остановками на ходу либо просто с места.
Если в составе подразделения - перебежками. Часть танков ведут огонь с места / с остановки, другие двигаются. Потом меняются ролями.

Нет такого понятия "донаводка", есть корректировка прицеливания.

Про наступающий танк, если честно, я не понял ни хуя, -т.е. сначала командир танка, попав под огонь должен всячески озаботится и поставить танк лобешником к противнику? Ну...ок, а если точка не выявлена? А если она не одна?

Потом ты предлагаешь наступать и подавлять. Отлично! Мало того что по тебе шмаляют прицельно, мы ещё и поближе подъедем, авось пробьют.) lol.gif

Нет, командир танка должен приказать продолжать двигаться бортом например, к противнику. Или просто остановиться. Пока не выявит точку, очевидно.


Рекомендую ознакомиться с книжкой "Panzer Tactics: German Small-Unit Armor Tactics in World War II" от издательства Stackpole Books - если захочется, найдешь ее в сети.
 
[^]
YRDL
25.01.2019 - 09:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (Horizen8 @ 25.01.2019 - 09:23)
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 04:56)
Цитата (Horizen8 @ 23.01.2019 - 23:49)
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 13:58)
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 13:51)
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?

И где ж у Германии был западный фронт в 1941г? Или вы весёлые покатушки Роммеля за фронт держите?

Помимо Африки (которую приходилось снабжать через Средиземное море, а такое само по себе требует ресурсов) немцы должны были держать войска во Франции, Греции, Норвегии - те места, которые подвергались нападениям групп коммандос - немцы предполагали и не без оснований, что их оборону прощупывают на предмет более серьезны операций.
И одна такая имела место быть в 1942 году - Дьепп.

Дьепп очень серьёзная операция. Ага, щупали щупали и дощупались.

"Высадка началась 19 августа 1942 года в 5 часов утра, а уже к 9 часам командование союзников было вынуждено отдать приказ к отступлению. Операция закончилась быстрым и сокрушительным поражением союзников. Из 6086 высадившихся десантников 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 %). Военно-воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев и потеряли 106 самолётов."

А так же покидали танки, артиллерию и форсированным маршем на рыботраулерах свалили на туманный альбион. Дюнкерка было мало, хотелось реваншизма.

Блестящая Операция, хуля! lol.gif

Можно узнать, а к теме это какое отношение имеет?

Просто не надо путать теплое с мягким - и озарение придет.
Дьепп был не более чем разведкой боем - не самой удачной, и даже не первой.
До этого были высадки подразделений коммандос в Норвегии и прилегающих островах.
Речь шла о том, что одна угроза высадки заставляла немцев держать там контингент войск и тратиться на оборону.
А поскольку морской флот Германии не в состоянии был противодействовать союзному флоту (и даже одному Британскому) - там приходилось держать силы люфтваффе как главное средство противодействия морским силам союзников, которые могли быть привлечены для обеспечения высадки.

Удалось мне удовлетворить ваше любопытство и пояснить свою мысль?

Поясните пожалуйста, как Дьепп можно считать сколько нибудь успешной операцией? Эта операция сколько нибудь повлияла на течение ВМВ? Ну кроме как только испортив репутацию кой кому в Лондоне.

Именно вот Дьепп, без абстрагирования и дрочь на коммандос.)
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 09:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 06:02)
ЯгдТигр мог иметь хоть 6 заряжающих и 70 мушкетёров группы поддержки на подтанцовке и делать хоть 30 выстрелов в минуту, все равно 79 машин на 1944-45 года это ни о чём.

Такое ощущение, что Третий рейх в агонии пытался наклепать вундервафель для фотоснимков как можно больше. Типа, мы проебали, но мы ниибацо умные!

Причем тут все это?
Ягдтигр был приведен в пику ИС-2 в части скорострельности, причем как пример привел его вовсе не я.
Ты упустил суть вопроса.
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 09:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 04:40)
"Танк - средство развития успеха, проход в тыл через разрывы во вражеской обороне."

И кто этот проход организовывал? Линкоры может?) В тыл тоже они же?

"Прорыв подготовленной обороны осуществляется в первую очередь пехотными частями"

Вы про Первую Мировую?

"Если бронетанковые части прорывают самостоятельно оборону"

Это сколько они проживут , даже если прорвут, без поддержки пехоты, снабжения, авиации и т.д.?

"первой скрипкой являются в первую очередь вовсе не танковые роты, а роты поддержки с самоходными скажем орудиями, артиллерия и мотопехота."

Хуясе, да Вы гений тактики! Давайте рвать в клочья оборону противника Хетцерами и Штугами с мотопехотой. Безумству храбрых поём мы песню.

"И как раз танк - один из самых эффективных средств поражения вражеских танков. "

Что так тянет эволюционировать? Тема конкретно про "Пантера". Как средство поражения танков вполне себе. Как ОБТ полный отстой.

Честно говоря, если бы в твоем посте встретилось хотя бы одно интересно сформулированное рассуждение, я непременно бы написал в ответ что-либо конкретное.
 
[^]
YRDL
25.01.2019 - 09:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (Horizen8 @ 25.01.2019 - 09:32)
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 06:18)
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 13:18)
Цитата (начпо @ 24.01.2019 - 12:54)
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:27)

3 выстрела в минуту - это на полигоне. В бою - опытный экипаж 6-7. Мотивация, однако, другая.

Вот докопались до этой скорострельности. Сей параметр вывел в основные ботан Миша Барятинский, которой хотелось натянуть хоть какое-то преимущество "тигра" перед ИС-2.
На самом деле, танк не пушка ведущая беглый огонь по площади.
И после выстрела, менялась позиция, уточнялась наводка и так далее. Так что даже три выстрела в минуту много.

Укрытый танк в обороне (например, окопанный) не меняет позицию после каждого выстрела. Донаводка производится одновременно с заряжанием. Танк на пересеченной местности - на гоночный автомобиль, поэтому не всегда это занимает много времени (донаводка при первом промахе). Плюс если стрельба ведется не строго в борт, угловое смещение цели в прицеле - еще меньше. Как из противотанковых орудий ухитрялись вести огонь в противном случае, если там все изменения направления стрельбы - вручную, маховиками (или перестановкой сошников, если приходится менять направление стрельбы радикально)?

Теперь что касается наступающего танка. Если он оказался под огнем - первое, о чем должен обеспокоится командир - либо обнаружение противника и уход танка в укрытие, либо - что еще чаще - обнаружение противника - разворот к нему лобовой проекцией - самой защищенной. А дальше стрельба на подавление/уничтожение цели - в движении по направлению к противнику с остановками на ходу либо просто с места.
Если в составе подразделения - перебежками. Часть танков ведут огонь с места / с остановки, другие двигаются. Потом меняются ролями.

Нет такого понятия "донаводка", есть корректировка прицеливания.

Про наступающий танк, если честно, я не понял ни хуя, -т.е. сначала командир танка, попав под огонь должен всячески озаботится и поставить танк лобешником к противнику? Ну...ок, а если точка не выявлена? А если она не одна?

Потом ты предлагаешь наступать и подавлять. Отлично! Мало того что по тебе шмаляют прицельно, мы ещё и поближе подъедем, авось пробьют.) lol.gif

Нет, командир танка должен приказать продолжать двигаться бортом например, к противнику. Или просто остановиться. Пока не выявит точку, очевидно.


Рекомендую ознакомиться с книжкой "Panzer Tactics: German Small-Unit Armor Tactics in World War II" от издательства Stackpole Books - если захочется, найдешь ее в сети.

Рекомендую включить зрение и разум. Повторяю, а если точка не одна? И ракурсы разные? Ты книжкой этой прикроешься мудрой?

Ответь по существу, не ссылайся на какие то древние рукописи проебавших войну арийцев.
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 09:41
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 09:35)
Цитата (Horizen8 @ 25.01.2019 - 09:23)
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 04:56)
Цитата (Horizen8 @ 23.01.2019 - 23:49)
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 13:58)
Цитата (Периндоприл @ 23.01.2019 - 13:51)
ЭкзекуторАРТ
Цитата
Ээээ. Это ни че что второй фронт был открыт только в ИЮНЕ 1944 года, когда на восточном фронте уже все было давно решено и фрицы кое как латали оборону на территории Советской Белоруссии!!!


Вообще-то, для Германии, вторым фронтом стал фронт восточный, а никак не западный. Угу?

И где ж у Германии был западный фронт в 1941г? Или вы весёлые покатушки Роммеля за фронт держите?

Помимо Африки (которую приходилось снабжать через Средиземное море, а такое само по себе требует ресурсов) немцы должны были держать войска во Франции, Греции, Норвегии - те места, которые подвергались нападениям групп коммандос - немцы предполагали и не без оснований, что их оборону прощупывают на предмет более серьезны операций.
И одна такая имела место быть в 1942 году - Дьепп.

Дьепп очень серьёзная операция. Ага, щупали щупали и дощупались.

"Высадка началась 19 августа 1942 года в 5 часов утра, а уже к 9 часам командование союзников было вынуждено отдать приказ к отступлению. Операция закончилась быстрым и сокрушительным поражением союзников. Из 6086 высадившихся десантников 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 %). Военно-воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев и потеряли 106 самолётов."

А так же покидали танки, артиллерию и форсированным маршем на рыботраулерах свалили на туманный альбион. Дюнкерка было мало, хотелось реваншизма.

Блестящая Операция, хуля! lol.gif

Можно узнать, а к теме это какое отношение имеет?

Просто не надо путать теплое с мягким - и озарение придет.
Дьепп был не более чем разведкой боем - не самой удачной, и даже не первой.
До этого были высадки подразделений коммандос в Норвегии и прилегающих островах.
Речь шла о том, что одна угроза высадки заставляла немцев держать там контингент войск и тратиться на оборону.
А поскольку морской флот Германии не в состоянии был противодействовать союзному флоту (и даже одному Британскому) - там приходилось держать силы люфтваффе как главное средство противодействия морским силам союзников, которые могли быть привлечены для обеспечения высадки.

Удалось мне удовлетворить ваше любопытство и пояснить свою мысль?

Поясните пожалуйста, как Дьепп можно считать сколько нибудь успешной операцией? Эта операция сколько нибудь повлияла на течение ВМВ? Ну кроме как только испортив репутацию кой кому в Лондоне.

Именно вот Дьепп, без абстрагирования и дрочь на коммандос.)

Все уже написано. Уже написано тебе, что Дьепп сам по себе не являлся ничем, кроме неудачного эксперимента, но его значение выходит за рамки самого себя, если можно так выразиться.
Но нет, ты как бультерьер, продолжаешь рвать чучело, принимая его за дога.
 
[^]
YRDL
25.01.2019 - 09:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (Vista17 @ 25.01.2019 - 08:21)
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 11:08)
Как это к теме поста относится? Ну выпустили, ну и что?

Цитата
"первой скрипкой являются в первую очередь вовсе не танковые роты, а роты поддержки с самоходными скажем орудиями, артиллерия и мотопехота."

Хуясе, да Вы гений тактики! Давайте рвать в клочья оборону противника Хетцерами и Штугами с мотопехотой. Безумству храбрых поём мы песню.

Вот к чему.
То есть и прорывали и закрепляли успех.
К теме поста-да пожалуйста.
Что шутсрее: та же СУ-76 или Пантера?
На что ресурсов меньше ушло? Что меньше ресурсов потребляет? Где экипаж может быть менее подготовлен?

Ок, а что сможет СУ-76 против "Пантера"? Краску поцарапать или циммерит снести?

На хуя ты ПТО сравниваешь с танком, пусть и изначально заточенным на танкоборьбу? Логика летит в пизду.
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 09:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 09:39)
екомендую включить зрение и разум. Повторяю, а если точка не одна? И ракурсы разные? Ты книжкой этой прикроешься мудрой?

Ответь по существу, не ссылайся на какие то древние рукописи проебавших войну арийцев.

Включил.
И увидел, исходя из тона и содержания твоих сообщений, что из общения с тобой ничего интересного не получится. окромя фонтана банальностей.
Так что не обессудь, что тебе я отвечать больше не буду. Это вовсе не из злобы душевной или какой-то личной неприязни. Просто - не интересно.
 
[^]
YRDL
25.01.2019 - 09:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (Horizen8 @ 25.01.2019 - 09:41)


Именно вот Дьепп, без абстрагирования и дрочь на коммандос.) [/QUOTE]
Все уже написано. Уже написано тебе, что Дьепп сам по себе не являлся ничем, кроме неудачного эксперимента, но его значение выходит за рамки самого себя, если можно так выразиться.
Но нет, ты как бультерьер, продолжаешь рвать чучело, принимая его за дога.

"но его значение выходит за рамки самого себя"

Переведите, пожалуйста эту фразу на русский язык?
 
[^]
YRDL
25.01.2019 - 09:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (Horizen8 @ 25.01.2019 - 09:46)
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 09:39)
екомендую включить зрение и разум. Повторяю, а если точка не одна? И ракурсы разные? Ты книжкой этой прикроешься мудрой?

Ответь по существу, не ссылайся на какие то древние рукописи проебавших войну арийцев.

Включил.
И увидел, исходя из тона и содержания твоих сообщений, что из общения с тобой ничего интересного не получится. окромя фонтана банальностей.
Так что не обессудь, что тебе я отвечать больше не буду. Это вовсе не из злобы душевной или какой-то личной неприязни. Просто - не интересно.

Чел, сливаться тоже надо уметь. Просто не отвечал бы, а так написал УГ и сам себе создал противоречие.

И, кстати, ты всю тему прочитал?

Это сообщение отредактировал YRDL - 25.01.2019 - 09:52
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 09:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (Vista17 @ 25.01.2019 - 06:04)
Цитата (YRDL @ 25.01.2019 - 09:20)
А Шерманов 49 234 шт. И чО?

Или от массовости производства голожопый фердинанд вдруг стал танком?
И уж не путай. На СУ-76, а СУ-76М

С конца 1943 года (после снятия с серийного производства лёгких танков Т-70 и Т-80) оба этих завода, а также вновь организованный завод № 40 в г. Мытищи начали крупносерийное производство лёгкой САУ с силовой установкой ГАЗ-203, которая получила армейский индекс СУ-76 (тот же, что и первоначальный вариант, без индекса «М»). В результате СУ-76 (всех моделей) стала самой массовой после Т-34 боевой бронированной машиной в Красной Армии ВС Союза ССР. Всего было выпущено 13684 модернизированных СУ-76.
1944 год Всего произведено — 7155
1945 год Всего произведено — 5204
Итого — 14292 всех моделей.
My Webpage
То, что действительно не только танки поддержку пехоты осуществляли. Вот что мне лично говорит такой большой выпуск этой САУ.

И это правильно.
Для поддержки пехоты применяются более простые образц бронетанковой техники. Вроде нашей СУ-76. Или -например, вроде StuG и Brummbär.

А чтобы оценить приоритеты, нужно понять, что и в каких количествах выпускалось.
Итак - немецких танков PzKpfw III было произведено 5691 штука (включая самые первые, с иной подвеской). А штурмовых орудий на базе этого танка - StuG III, StuH 42 и StuIG 33B - 11736 штук - то есть в два раза больше!
Правда, стоит учесть, конечно, что часть штурмовых орудий была не изготовлена изначально в этом качестве, а переделана из танков, но это количество - порядка четверти от общего числа штурмовых орудий на базе этого танка.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.01.2019 - 10:24
 
[^]
BattleAxe
25.01.2019 - 10:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 184
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:51)
Цитата (BattleAxe @ 24.01.2019 - 05:04)
Цитата (62tve @ 23.01.2019 - 16:29)
Цитата (YRDL @ 23.01.2019 - 17:07)
Цитата (62tve @ 23.01.2019 - 11:41)
Цитата (YRDL @ 23.01.2019 - 11:56)
И с какой дистанции Ф-34 сможет пробить 80мм лобовую броню "Пантера" расположенную под углом 55 градусов?  gigi.gif

Ах, в бортовые проекции! А Вы уверены что "Пантера" с её длинной рукой будет дожидаться пока её обойдут?


Стреляем в "маску", рикошетим в крышу корпуса. А вообще зачем стрелять в ВЛД, если можно выстрелить в борт? Даже под большими углами вреда причиняется очень много.

Нет конечно, не будет. Как узнает, что русские танки толпой проломились на 20км в стороне, так как метнется к со своими 700 моточасами (которых никогда не было), как встретит их лобовой броней.

При всём уважении, это уже не обсуждение темы, а чистый WoT, - стреляем в маску, стреляем в борт... lol.gif

В маску ещё попасть нужно, танковое орудие далеко не снайперская винтовка. Борт? Вообще то там тоже не фольга, а 50-40 мм+экран. Вот и попадай и пробивай.

И пока ты будешь проламываться 20 км в стороне, твою стаю Т-34 засечёт "рама" или ещё кто, и встретишь ты заслон из каких нибудь StuG-3 или тех же Hetzer, а может Ju-87, или минное поле. Вариантов много.

Или ты считаешь немцев настолько тупыми что все фланги будут открыты?

Я согласен с теми кто считает Пантеру херовым танком, но хорошим противотанком, в принципе, по этой концепции её и запилили. Но для ПТ средства как то она дороговато обошлась.

Табличку :sarcasm: надо было прилепить к посту.

Стрельба в борт приведет к повреждению катков и танк станет неуправляемым, приведет к пробитию весьма тонкой бортовой брони, приведет к повреждению бортовых редукторов. Далее, зачем вообще стрелять в ВЛД, если можно выстрелить в НЛД, который торчит над землей? Можно вообще в маску зарядить и от пары попаданий просто башню заклинит. И может твоя "Пантера" в сферическом вакууме и убьет 1 Т-34-76. Да может даже и 5 ИРЛ прежде чем отдаст концы от попадания 152мм ОФ. Вот только из этих 5 Т-34-76 пара будет восстановлена к утру, и еще пара войдет в строй меньше чем через неделю. А твоя хваленая "Пантера" будет числиться в ремонте еще недели 3.

Ага, помимо примерно сотни Т-34 она еще засечет порядка пару сотен стволов гаубичной артиллерии калибра 122-152 и пару авиполков штурмовой авиации. Что дальше ? Будешь свои 20 "Пантер" перебазировать? А они доедут? Кстати насчет минных полей - под КД немцы охреневали и от того как русские ложили мины прямо перед наступающими немецкими танками.

Я считаю их тупыми потому, что они поперлись с убогим экономическим потенциалом и нехваткой ресурсов воевать на 2 фронта. И да, их фланги в 1943 будут открыты. Нечем их прикрывать. И поверь, уж лучше иметь сотню Т-34-76, чем 20 "Пантер". Тем более, если последних выпускается не в 5, а в 10 раз меньше. А еще и новые снаряды с большим пробитием не подходе.

Это плохой ПТ - заметный слишком. И слабо бронирован. А против ТТ противника, таких как ИС-2 обр.1944 вообще бесполезен.

Переиграл в танчики? С 500м ты сначала вообще в пантеру попади

В танчики похоже ты переиграл.

Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям — среднее отклонение 122-мм бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1 км составило 170 мм по вертикали и 270 мм по горизонтали. Советские тесты 88-мм пушки KwK 43 при тех же условиях дали отклонение 200 мм по вертикали и 180 мм по горизонтали. Неплохие результаты демонстрировал ИС-2 при стрельбе с ходу. При испытаниях в Кубинке на дистанции 700м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера» и два из трёх по танку PzKpfw III

Так что уж как-нибудь и попаду.

На ходу не попадала даже пантера, с её чудо-подвеской, оптикой и очень точной пушкой. Потому что стабилизацию этой самой пушки ссср освоил только в 50-х годах, немцы пытались в 43 воткнуть в КТ но не смогли. А вот оптика на точность стрельбы влияла значительно, и на пантнре она была на высоте. Ваша же кучность определяется не отклонением снаряда от точки прицела а разлётом нескольких снарядов.
 
[^]
Alixxx49
25.01.2019 - 10:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 1099
Спасибо, автор. Всегда с удовольствием читаю такие темы. Ибо сам, якобы, танкист(военная кафедра при вузе).
 
[^]
начпо
25.01.2019 - 11:29
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 16:33)

То есть в комплект Т-72 воткнули по сути бесполезную хуйню по принципу "чтоб було"?





Для вас новость, что технику в зоне боевых действий окапывают? Даже если она не в линии обороны? cool.gif
Цитата

Что касается интернет -  тактики - о чем сейчас конкретно вы спрашивали? О том, что бои формата "танк против танка" на самом деле придуманы - их не было в ВМВ, и скорострельность сколь нибудь важным фактором не является?
Или что ИСУ-152 лучше как средство поддержки при прорыве вражеской обороны?


При том, что так называемая дуэльная ситуация на практике почти невозможна.
И по сути просто теоретическая оценка машин. И в ситуации оной оной имеется идеально ровная поверхность на которой сближаются две машины. И понятно, что при такой ситуации у "Тигра" шансов против ИС-2 нет.


Цитата
Касательно ИС-2 против Ягдтигра - а у второго добраться до боеукладки проще. В общем нет смысла мусолить - по факту он несколько (в 1,5-2 раза) скорострельнее ИСа. И у ИС-2 - указано - не более 3 выстрелов. Заражающему нужно постоянно "нырять" вниз за снарядами и зарядами, а люди имеют свойство уставать.



И чё, вы собираетесь всю боеукладку с одного места выпустить? cool.gif

Цитата
Кстати - причем тут вес снаряда вообще? Для Ягдтигра указана скорострельность именно с такими снарядами, а не скажем от советской 122-мм. Каков тогда сакральный смысл упоминания большего веса немецкого снаряда применительно к скорострельности?


Да при том что более тяжёлый.
 
[^]
MECHLAB
25.01.2019 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 11:18)
Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 11:11)
А ресурс моторов Maybach HL230 P30 не превышал 700 часов.

Да отъебитесь вы наконец от моторесурса моторов
700 часов, даже при скорости 10кмч, это 7000 км
СЕМЬ ТЫСЯЧ!!
Для чего этого ресурса может не хватить?
Это своим ходом, от Берлина до Курска и обратно
Причем два раза

круть

идет такой бой... вдруг все останавливаются, и глушат двигатели

мол ресурс ограничен, а нам еще на нем обратно драпать

чем то Чубайса напоминает с его очередными нормами

зы...

в тему немного офтоп

когда говорили по раша 24 про эти самые нормы энергопотребления, там какой то икспирт выпукнул что при этих самых нормах можно рубится в комп аж 39 суток)

интересно, а сколько суток если в танки?

а с 390Х ?



Это сообщение отредактировал MECHLAB - 25.01.2019 - 11:50
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 11:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (начпо @ 25.01.2019 - 11:29)
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 16:33)

То есть в комплект Т-72 воткнули по сути бесполезную хуйню по принципу "чтоб було"?

Для вас новость, что технику в зоне боевых действий окапывают? Даже если она не в линии обороны? cool.gif

Ладно.
Я так понял, что по-вашему танки не окапывают при обороне с целью использования окопанного танка в качестве элемента обороны. Тогда есть другое объяснение тому, что мы видим на картинках - если не сложно, поделитесь им, вы то его знаете.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.01.2019 - 12:08

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 11:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Еще.

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 11:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Еще.

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 11:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Еще

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 11:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Еще

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 11:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
И напоследок.

Главные недостатки немецкого танка «Пантера»
 
[^]
Horizen8
25.01.2019 - 12:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (начпо @ 25.01.2019 - 11:29)
Цитата
Касательно ИС-2 против Ягдтигра - а у второго добраться до боеукладки проще. В общем нет смысла мусолить - по факту он несколько (в 1,5-2 раза) скорострельнее ИСа. И у ИС-2 - указано - не более 3 выстрелов. Заражающему нужно постоянно "нырять" вниз за снарядами и зарядами, а люди имеют свойство уставать.



И чё, вы собираетесь всю боеукладку с одного места выпустить? cool.gif


Насчет скорострельности и выпуска боеукладки с одного места - как вы полагаете, сколько выстрелов предполагается произвести из танков, изображенных на вышеприведенных схемах и фотографиях, исходя из изображаемых позиций?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32341
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх