Главные недостатки немецкого танка «Пантера»


Страницы: (20) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

62tve

24.01.2019 - 12:31

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747

Цитата (Troll4onokkk @ 24.01.2019 - 14:56)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 11:32)

Цитата (pythonx @ 24.01.2019 - 14:14)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:35)

Особенно По-2 )) У немцев он даже назывался соответственно - "Рус-метал". Бронированный самолет позволял выполнять по 12 вылетов в сутки практически без потерь. Почти половина всех авиабомб за войну сброшена ими.

Это что за бред?
Биплан У-2, он же переименован в По-2 никогда не был бронирован. И зачем ему броня если он ни уйти от истребителя не сможет ни навязать ему бой.

Цитата

Конструкция самолета У-2 была деревянная из сосны и фанеры, с полотняной обшивкой, узлы - из мягкой стали, стойки коробки ерыльев первоначально - дуралюминовые каплевидные трубы, вскоре замененные стальными круглыми трубами с примотанными к ним лентой на клее деревянными обтекателями (для удешевления). Фюзеляж - с фанерной передней частью и расчалочной хвостовой, верхняя грань задней части закрывалась съемным выпуклым гарготом из 1-мм фанеры для удобства осмотра. Моторная рама первоначально была в виде кольца, штампованного из 4-мм дуралюмина. С 1931 г. она была заменена цельносварной из стальных труб по образцу моторамы самолета Ш-2, строившегося в 1930 г. на этом же заводе.

Крылья - нормальные двухлонжеронные, профиль их - ЦАГИ-541 относительной толщины 8,1%, с нижней кромкой. Лонжероны - коробчатые, нервюры - с фанерной стенкой и рейками-полками без пазов, прикрепленными к фанере одним боком на клее и гвоздях. Клей - только казеиновый. Стабилизатор - двухлонжеронный, угол его установки мог меняться на земле путем перестановки заднего вильчатого болта на гребенке лонжерона киля. Подкосы стабилизатора - стальные каплевиднык трубы с регулировкой длины. Все обода крыльев и оперения дуралюминовые.

тяжко быть по пояс деревянным?

Это типа сорказм был у Вас?

Словосочетание "рус-метал" тебе ни о чем не намекнуло? Что либо похожее на "рус фанер" в голове не крутанулось?

[^]

62tve

24.01.2019 - 12:35

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747

Цитата (начпо @ 24.01.2019 - 14:57)

Вообще, логику немцев можно понять. На фоне побед в начале войны они отметили такие неприятные сюрпризы как танки Т-34 и КВ-1.
Безусловно, боевой опыт, управление войсками, взаимодействия между родами войск позволял решать эти проблемы.
Но когда нарывались на опытный экипаж, к примеру, Колобанова, который практически безнаказанно уничтожил 22 единицы бронетехники, волей-неволей приходилось задумываться.
Дескать, раз у "Иванов" при их бардаке получилось, то почему наши более образованные и дисциплинированные "Фрицы" не смогут?
Создаём вундерваффе по идеологии Т-34 и КВ-1, сажаем на них опытные, хорошо обученные экипажи, да они же в лёгкую будут выкашивать советские танковые орды. И не при каких-то там 1 : 22, а 1 : 50 и более, танки-то, неуязвимые.
И хоть многие генералы ратовали за дальнейшую модернизацию неплохо зарекомендовавшей себя "четвёрки", было понятно. Она, вернее её шасси исчерпало резервы. И её удел, это максимум быть на равных. При том что ресурсы Германии были ограничены. Отказ от "тигров" и "пантер" позволял только втрое увеличить число "четвёрок", что для восточного фронта было явно мало.

Просчёт немецких стратегов был в том, что они не учли того факта, что наше командование тоже обучалось и делало выводы.
И один из них о том, что даже самый лучший танк без инфраструктуры ничто.
Да, танку как слону дробина авиационные калибры 7,62 - 12,7 - 20 мм. А бомбой ещё надо попасть.
Но те же калибры и бомбы по складам ГСМ, боеприпасов, превращали танки в бесполезное железо.
Достаточно вспомнить, весьма популярный в сети пример неудачного дебюта ИС-1, бой пол Лисянкой.

Цитата

К моменту вступления роты в бой последние танки Т-34 109 танковой бригады, атаковавшие Лисянку в лоб, были подбиты немецкими танками «Пантера», противотанковыми и штурмовыми орудиями. Подпустив без выстрелов подходившие в одиночестве пять танков ИС на расстояние 600-800 м, находящиеся в засаде немецкие танки и САУ открыли массированный огонь, в течение 10 минут выведя из строя все танки роты (две машины - сгорели). Каждая машина получила от 3 до 7 попаданий, большинство из которых были сквозными.

Вроде бы полный разгром и торжество "рейнметалла". Но что дальше?

Цитата

Впрочем, на следующий день дер. Лисянка была окружена и взята, в ней были захвачены брошенными 16 немецких «Пантер», а также два штурмовых орудия и два танка PzKpfw IV без горючего.

Вот и всё. Итог боевых действий, с советской стороны 2 безвозвратные потери, с немецкой 20.

Не могли они увеличить втрое выпуск 4к. В пике 3100 в год. Да и с "кошками" на разных заводах собирались и на разных линиях. Опять же откуда металл/топливо брать и обученные экипажи?

[^]

~~начпо~~

24.01.2019 - 12:54

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:27)

3 выстрела в минуту - это на полигоне. В бою - опытный экипаж 6-7. Мотивация, однако, другая.

Вот докопались до этой скорострельности. Сей параметр вывел в основные ботан Миша Барятинский, которой хотелось натянуть хоть какое-то преимущество "тигра" перед ИС-2.
На самом деле, танк не пушка ведущая беглый огонь по площади.
И после выстрела, менялась позиция, уточнялась наводка и так далее. Так что даже три выстрела в минуту много.

[^]

~~начпо~~

24.01.2019 - 12:55

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:35)

Вот о чём я и говорю, тупо не хватало металла. Даже если отбросить прочие трудности.

[^]

Troll4onokkk

24.01.2019 - 13:04

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:31)

Цитата (Troll4onokkk @ 24.01.2019 - 14:56)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 11:32)

Цитата (pythonx @ 24.01.2019 - 14:14)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:35)

Цитата

тяжко быть по пояс деревянным?

Это типа сорказм был у Вас?

Словосочетание "рус-метал" тебе ни о чем не намекнуло? Что либо похожее на "рус фанер" в голове не крутанулось?

В тред призывается ДокБерг для обЪяснения 12 ночных вылетов. бггг

[^]

Horizen8

24.01.2019 - 13:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499

Цитата (начпо @ 24.01.2019 - 12:54)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:27)

3 выстрела в минуту - это на полигоне. В бою - опытный экипаж 6-7. Мотивация, однако, другая.

Укрытый танк в обороне (например, окопанный) не меняет позицию после каждого выстрела. Донаводка производится одновременно с заряжанием. Танк на пересеченной местности - на гоночный автомобиль, поэтому не всегда это занимает много времени (донаводка при первом промахе). Плюс если стрельба ведется не строго в борт, угловое смещение цели в прицеле - еще меньше. Как из противотанковых орудий ухитрялись вести огонь в противном случае, если там все изменения направления стрельбы - вручную, маховиками (или перестановкой сошников, если приходится менять направление стрельбы радикально)?

Теперь что касается наступающего танка. Если он оказался под огнем - первое, о чем должен обеспокоится командир - либо обнаружение противника и уход танка в укрытие, либо - что еще чаще - обнаружение противника - разворот к нему лобовой проекцией - самой защищенной. А дальше стрельба на подавление/уничтожение цели - в движении по направлению к противнику с остановками на ходу либо просто с места.
Если в составе подразделения - перебежками. Часть танков ведут огонь с места / с остановки, другие двигаются. Потом меняются ролями.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.01.2019 - 13:29

[^]

Horizen8

24.01.2019 - 13:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:27)

3 выстрела в минуту - это на полигоне. В бою - опытный экипаж 6-7. Мотивация, однако, другая.

У всех как раз наоборот - боевая скорострельность ниже, чем полигонная, Но не в нашем случае?
Там видимо добавляется фактор "партия сказала - надо"

[^]

Troll4onokkk

24.01.2019 - 13:29

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295

Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 13:23)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:27)

3 выстрела в минуту - это на полигоне. В бою - опытный экипаж 6-7. Мотивация, однако, другая.

- Товарищь комиссар, патроны к пулемёту кончились!

- но вы же коммунист!!111

И пулемёт застрочил вновь!!!

[^]

62tve

24.01.2019 - 13:38

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747

Цитата (Troll4onokkk @ 24.01.2019 - 16:04)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:31)

Цитата (Troll4onokkk @ 24.01.2019 - 14:56)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 11:32)

Цитата (pythonx @ 24.01.2019 - 14:14)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:35)

Цитата

тяжко быть по пояс деревянным?

Это типа сорказм был у Вас?

Словосочетание "рус-метал" тебе ни о чем не намекнуло? Что либо похожее на "рус фанер" в голове не крутанулось?

В тред призывается ДокБерг для обЪяснения 12 ночных вылетов. бггг

С аэродрома подскока, который в 20 км от фронта вполне. Для этого и Докберга не обязательно звать. Достаточно ""Мир авиации /№ 1, 2000 г., Владимир Иванов, Андрей Коршунов, Владимир Перов, Олег Растренин/"

[^]

P376	24.01.2019 - 13:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	Ну что ж, продолжим... Схема трансмиссии
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	броня Это сообщение отредактировал P376 - 24.01.2019 - 13:39
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	...
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	аусфы
	[^]

62tve

24.01.2019 - 13:41

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747

Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 16:23)

Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 12:27)

3 выстрела в минуту - это на полигоне. В бою - опытный экипаж 6-7. Мотивация, однако, другая.

Ага, в тебя наводится "Тигр", а ты такой покурить развалился на снарядах. Это ж не полигон, тут торопиться не надо.

[^]

P376	24.01.2019 - 13:41 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	к вопросу идентификации
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:42 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	катки с внутренней амортизацией...
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	первая башня с первой маской..
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	Bundesarchiv_Bild_183-2005-0103-502,_Albert_Speer_bei_Panzer-Besichtigung Сам Шпеер инспектирует...
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	амеры у первого варианта...
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:44 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	А вот наши у второго варианта маски, с противорикошетной бородой Это сообщение отредактировал P376 - 24.01.2019 - 13:50
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:44 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	...
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:45 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	...
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:45 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	вид снизу так сказать...
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:45 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	... Это сообщение отредактировал P376 - 24.01.2019 - 13:46
	[^]

P376	24.01.2019 - 13:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36777	...
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32340
0 Пользователей: