Главные недостатки немецкого танка «Пантера»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
62tve
24.01.2019 - 05:37
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 23:27)
Цитата (62tve @ 23.01.2019 - 19:19)

В рассматриваемой ситуации за рычагами Т-34-76 сидят боты? Танки наступают без поддержки пехоты/артиллерии/авиации? И просто прут пока их расстреливают? Волнами и с заградотрядами на Т-72?

Ну конечно от нечего делать в башне аусфG меняли форму маски.

Не нормальный он контр-танк, от слова совсем, без возможности модернизации. Нормальный контр-танк это Су-85/100 или Яг-пантера. Хотя если ты имеешь ввиду уничтожение танков прошлого поколения, то тут и Пз4 хватало.

Не висела. Тяжелые поражения - были, судьба - не висела. Это не "шапкозакидательство", это здравое понимание ситуации.

Под Прохоровкой наши танки так и пёрли в лоб, чтобы сбилизиться и получить таки возможность стрелять в борт. Получили. Но соотношение потерь... И дело даже не в железе, железо можно новое соорудить, а вот обученные экипажи нужно 18 лет растить просто перед тем, как в строй поставить, не говоря уже о обучении и боевом опыте. Так что лучше бы там боты сидели.

Дальше, маску у "Пантеры" меняли чтобы исключить ВЕРОЯТНОСТЬ рикошета, а не потому, что их постоянно в маску расстреливали. По статистике, танки в 6 случаях из 10 получали снаряд в башню, так что действие сие вполне оправдано. Уже не раз тебе, дураку, сказано: танковые пушки - не снайперские винтовки. А в 1943г к тому же не было ни лазерных дальномеров, ни баллистических вычислителей ни, тупо, стабилизаторов орудия.

К вопросу о "нормальности"... Ты, кретин, нормальность определяешь по возможностям мордернизации? Так и у шасси Т-34 таких возможностей не было, рекомендую ознакомиться с проектом т-34м, который родился сразу после запуска тридцать четвёрки в серию. Нет уж, нормальность - это когда техника может эффективно выполнять поставленные задачи. "Пантера" была НЕнормальным танком, зато истреблять Т-34 могла эффективно и с такой дистанции, на которой ей ничем не угрожали ни наши танки, ни ПТО. Как думаешь, почему на Курской дуге по наступающим "тиграм", "пантерам" и "фердинандам" лупили из всего, вплоть до 203мм гаубиц? Да потому, что останавливать их было нечем.

Понимания у тебя нет, не было и не будет. Немцы имели шанс взять Москву, а в 1941г Москва, в отличие от 1812г, это важнейший в европейской части СССР узел железных дорог! Потеря которого действительно ставила нашу страну на грань поражения.

Всегда забавно было наблюдать за персонажами, у которых начинает гореть пукан и гавно, вскипая, льется через их поганый рот. Я ведь тебя не оскорблял, хотя словарный запас у меня ничуть не меньше.

За Прохороку Ротмистров чуть под трибунал не угодил. И тем не менее. Что на самой КД, что в Белорусской операции, что в других операциях до сентября 1944 г. Красная Армия успешно гнала немцев обычными Т-34-76, теми самыми неэффективными танками. Я где-то писал, что не надо было внедрять Т-34-85 и ИСы? Нет. Ты мне эту мысль приписал и "героически" разоблачаешь. Но даже без них с немцами вполне справлялись.

Вероятность откуда взялась? Не от статистики ли?

История - это такая вещь, которая сослагательного наклонения не имеет. Возможностей взять Москву немцы не имели. Если бы имели - взяли бы. Хотя вообще и не собирались - собирались обойти и взять в кольцо как Ленинград. А вот сил для этого не имели. И доказательством того служит даже не облом "Тайфуна", а то что их обратно погнали до Берлина. Так что про понимание помолчи уж.
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 05:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (DwarfRKA @ 24.01.2019 - 00:56)
Цитата (62tve @ 23.01.2019 - 06:03)
Цитата (infocar @ 23.01.2019 - 01:21)
Цитата (drago23 @ 22.01.2019 - 22:00)
Цитата (DwarfRKA @ 22.01.2019 - 21:46)
Почему, Вы так считаете?
Установка 88-мм, сделана именно, для боев с танковой броней? Не так ли?

А теперь просвещение: танки с танками - не воюют.

Блять начитаются и начинается. Кто эту херню первый придумал???
Воюют танки с танками. И всегда воевали.
А то прочитают что то где то и понеслось Все блин гении

Жуков как то считал что танки с танками воюют. Но мы же умнее)) Нам же конечно виднее

Если твоим танкам пришлось воевать с вражескими - значит ты прое...лся в тактическом плане и не вынес вражеские танки огнем артиллерии и авиации. Конечно, когда приходится, то воюют. Но есть огневые средства, которые делают это намного лучше.

Откидывая бои в Египте и на Европейском ТВД, видим, что основная масса данных сражений лето 1941 и КД. Первые - танки кидали как пожарные команды, чтобы сбить темп наступления немцев. Кидали, потому что прое...лись и артиллерией и с авиацией и пехоту не закопали. А на КД командиров за допущение танкового столкновения по головке не погладили. Как ни странно у Рокоссовского на северном фасе танкового сражения не произошло. Нормально встретили у Понырей, размотали по подготовленым арт. рубежам, а потом ударили танками. Хотя конечно у Рокоссовского артиллерии было больше на 1км фронта, чем у Ватутина.
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 06:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 01:07)
Цитата (DwarfRKA @ 23.01.2019 - 21:57)

Поддержу.. ибо есть понятия - танки прорыва.

Дык, танк прорыва - это и есть машина для прорывания обороны там, где средние уже не справляются. Ни 76мм, ни 85мм орудия Т-34 не имели особой эффективности против долговременных огневых точек, например. А вот 122 дрын второго ИСа - очень даже. Про бронирование я не говорю. А вообще, сам по себе танк - орудие прорыва обороны. Против себе подобных танки сражаются либо при случайной стычке, либо от безнадёжности, когда больше нечем остановить противника. А наши ПТО в 1941г страдали из-за бракованных снарядов, а потом - из-за недостаточного могущества. Пока на поле боя не появилась её величество БС-3.

Вот ведь парадокс, 88мм зенитка имела отличную эффективность против ДОТа, а Зис-3 почему-то нет. И как только немцев от Москвы до Киева отогнали. Не прорывали видимо, а обошли по Сев.Мор пути. Хотя нормальные люди уничтожают ДОТы огнем гаубичной артиллерии, у которой для этих целей есть специальная номенклатура боеприпасов. А уж если всадить в открытую пулеметную амбразуру ОФ снаряд, то пусть он хоть 45мм, там тоже никто спасибо не скажет.
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 06:21
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (19Игнат62 @ 24.01.2019 - 01:39)
Хуй с ними, с "Пантерами" и "Тиграми". У нас до сих пор ездят "Мерседесы-чемоданы" ещё 70-х годов выпуска,как и Жигули-"копейки".  И ездят вполне ничего.  Только -сядьте в "Жигуль" 1972-го года  и сядьте в "Мерседес"-его  одногодок.  Почувствуйте разницу.

Особенно если по цене сравнить. Зато сейчас как сядешь в новый Мерседес или Бэху, как ох...ешь от цены на ремонт и обслуживание, что лучше уж в новой Ладе.

Это сообщение отредактировал 62tve - 24.01.2019 - 06:23
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 06:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (Alex0053 @ 24.01.2019 - 02:21)
Цитата (DwarfRKA @ 22.01.2019 - 22:28)
По руководству, гусеницы(!) на Тигр 1, после транспортировки (транспортные на боевые), менялись за 25 минут, по нормативу.

В идеальных условиях!

При наличии:

- ровной твердой площадки

- автокрана

- двух грузовиков

- обученного персонала

"Сферический конь в вакууме."©

Для часа боя "тигру-1" (более надежному чем КТ) требовалось КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ обслуживание специалистами-ремонтниками, включая двигателистов и оружейников, (а не мехводами как у нас) в 10 чел/часов.

У нас, для технического обслуживания Т-34, помимо помпотехов, пришлось вводить по механику-регулировщику в каждую роту.
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 06:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (mrPitkin @ 24.01.2019 - 02:56)
Цитата (DwarfRKA @ 24.01.2019 - 00:24)
Цитата (mrPitkin @ 23.01.2019 - 22:14)
Цитата (DwarfRKA @ 24.01.2019 - 00:11)
Цитата (mrPitkin @ 23.01.2019 - 09:09)
Русские на фанерных самолётах разгромили цельнометалическое люфтваффе и их "совершенные танки" постигла такая же судьба. Значит хвалёная немецкая техника гуано, ломучая и сложная.

о каких именно, "фанерных" самолетах речь?

Да все почти советские самолёты ВОВ были с дельтадревесины.

это большой список (самолетов ВОВ СССР).. и не все они, из дерева:

У-2/По-2
Ще-2
Як-1
Як-2
Як-3
Як-4
Як-6
Як-7
Як-7УТИ
Як-9

Бомбардировщики ессно металическими делали. Нехватка металла была катастрофическая, например полуторки ЗиС-5 стали делать с деревянными кабинами и одной фарой с прямыми крыльями.

Особенно По-2 )) У немцев он даже назывался соответственно - "Рус-метал". Бронированный самолет позволял выполнять по 12 вылетов в сутки практически без потерь. Почти половина всех авиабомб за войну сброшена ими.

Это сообщение отредактировал 62tve - 24.01.2019 - 06:36
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 06:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (лютыйзверь @ 24.01.2019 - 03:04)
Цитата (Alex0053 @ 23.01.2019 - 23:28)


Дивизион гаубиц или эскадрилья ИЛ-2 с ПТАБами расправятся с Тигром или Пантерой гораздо эффективней, чес взвод Т-34!

Гаубицы))) Да ладно))) Епрст, кого на ЯП пускают)))

Да ладно))
https://samoeinteresnoe.net/archives/26367

а Пазику 3/4 и прямого попадания не требуется.
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 06:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 03:27)
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 00:06)
Цитата (Horizen8 @ 23.01.2019 - 23:29)

И как раз танк - один из самых эффективных средств поражения вражеских танков. Что доказывает эволюция ОБТ и его вооружения начиная с Пантер и Комет - и заканчивая современными танками, что российскими, что западными.

И потому современные российские танки имеют половину, а то и более осколочно-фугасных снарядов в БК. М-да... Интересно к тому же, а зачем тогда создавать специализированные противотанковые средства? А ведь их все создают. Танк родился, как средство прорыва обороны (курим понятие "позиционный тупик"), и таким и оставался. Просто некоторые западные государства пошли по пути немцев и сляпали свой "тигр" но на новом технологическом уровне, только и всего.

Ты понимаешь разницу между теми ОФС - что для гладкоствольных пушек, и ОФС для нормальной нарезной того же калибра?
Если бы делали не против танков в первую очередь - то не вооружали бы танки пушками, в первую очередь оптимизированными для стрельбы БОПС, а не ОФС.
Логично?

Кстати, половина ОФС в боезапасе - это прямо чистые ОФС, и туда включены кумулятивно-осколочные? Так кумулятивно-осколочные - на самом деле в первую очередь кумулятивные, а осколочные уже потом.

Человек не понимает, что есть современные средства доставки какого-нибудь аналога ФАБ-1000 в квадрат размером 3х3 метра с постоянной эффективностью, в отличие от прицелов и средств доставки ВМВ и снаряжать танки чисто ОФ снарядами нет смысла и именно потому их снаряды сейчас в основе противотанковые, что ломать долговременные оборонительные объекты проще и дешевле другими средствами.
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 06:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (BattleAxe @ 24.01.2019 - 05:04)
Цитата (62tve @ 23.01.2019 - 16:29)
Цитата (YRDL @ 23.01.2019 - 17:07)
Цитата (62tve @ 23.01.2019 - 11:41)
Цитата (YRDL @ 23.01.2019 - 11:56)
И с какой дистанции Ф-34 сможет пробить 80мм лобовую броню "Пантера" расположенную под углом 55 градусов?  gigi.gif

Ах, в бортовые проекции! А Вы уверены что "Пантера" с её длинной рукой будет дожидаться пока её обойдут?


Стреляем в "маску", рикошетим в крышу корпуса. А вообще зачем стрелять в ВЛД, если можно выстрелить в борт? Даже под большими углами вреда причиняется очень много.

Нет конечно, не будет. Как узнает, что русские танки толпой проломились на 20км в стороне, так как метнется к со своими 700 моточасами (которых никогда не было), как встретит их лобовой броней.

При всём уважении, это уже не обсуждение темы, а чистый WoT, - стреляем в маску, стреляем в борт... lol.gif

В маску ещё попасть нужно, танковое орудие далеко не снайперская винтовка. Борт? Вообще то там тоже не фольга, а 50-40 мм+экран. Вот и попадай и пробивай.

И пока ты будешь проламываться 20 км в стороне, твою стаю Т-34 засечёт "рама" или ещё кто, и встретишь ты заслон из каких нибудь StuG-3 или тех же Hetzer, а может Ju-87, или минное поле. Вариантов много.

Или ты считаешь немцев настолько тупыми что все фланги будут открыты?

Я согласен с теми кто считает Пантеру херовым танком, но хорошим противотанком, в принципе, по этой концепции её и запилили. Но для ПТ средства как то она дороговато обошлась.

Табличку :sarcasm: надо было прилепить к посту.

Стрельба в борт приведет к повреждению катков и танк станет неуправляемым, приведет к пробитию весьма тонкой бортовой брони, приведет к повреждению бортовых редукторов. Далее, зачем вообще стрелять в ВЛД, если можно выстрелить в НЛД, который торчит над землей? Можно вообще в маску зарядить и от пары попаданий просто башню заклинит. И может твоя "Пантера" в сферическом вакууме и убьет 1 Т-34-76. Да может даже и 5 ИРЛ прежде чем отдаст концы от попадания 152мм ОФ. Вот только из этих 5 Т-34-76 пара будет восстановлена к утру, и еще пара войдет в строй меньше чем через неделю. А твоя хваленая "Пантера" будет числиться в ремонте еще недели 3.

Ага, помимо примерно сотни Т-34 она еще засечет порядка пару сотен стволов гаубичной артиллерии калибра 122-152 и пару авиполков штурмовой авиации. Что дальше ? Будешь свои 20 "Пантер" перебазировать? А они доедут? Кстати насчет минных полей - под КД немцы охреневали и от того как русские ложили мины прямо перед наступающими немецкими танками.

Я считаю их тупыми потому, что они поперлись с убогим экономическим потенциалом и нехваткой ресурсов воевать на 2 фронта. И да, их фланги в 1943 будут открыты. Нечем их прикрывать. И поверь, уж лучше иметь сотню Т-34-76, чем 20 "Пантер". Тем более, если последних выпускается не в 5, а в 10 раз меньше. А еще и новые снаряды с большим пробитием не подходе.

Это плохой ПТ - заметный слишком. И слабо бронирован. А против ТТ противника, таких как ИС-2 обр.1944 вообще бесполезен.

Переиграл в танчики? С 500м ты сначала вообще в пантеру попади

В танчики похоже ты переиграл.

Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям — среднее отклонение 122-мм бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1 км составило 170 мм по вертикали и 270 мм по горизонтали. Советские тесты 88-мм пушки KwK 43 при тех же условиях дали отклонение 200 мм по вертикали и 180 мм по горизонтали. Неплохие результаты демонстрировал ИС-2 при стрельбе с ходу. При испытаниях в Кубинке на дистанции 700м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера» и два из трёх по танку PzKpfw III

Так что уж как-нибудь и попаду.

Это сообщение отредактировал 62tve - 24.01.2019 - 06:53
 
[^]
AFA
24.01.2019 - 09:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (mrPitkin @ 23.01.2019 - 22:14)
Цитата (DwarfRKA @ 24.01.2019 - 00:11)
Цитата (mrPitkin @ 23.01.2019 - 09:09)
Русские на фанерных самолётах разгромили цельнометалическое люфтваффе и их "совершенные танки" постигла такая же судьба. Значит хвалёная немецкая техника гуано, ломучая и сложная.

о каких именно, "фанерных" самолетах речь?

Да все почти советские самолёты ВОВ были с дельтадревесины.

Дельтадревисину с фанерой не путайте. ЛаГГ-3 только.
 
[^]
Horizen8
24.01.2019 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 00:25)
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 00:24)
Фразой "кароч там был фронт? не было" ты просто убил. Прямо с джокера зашел.
И с Дьеппом и его последствиями.
Прямо крыть уже ничем и не хочется.

Что тебя убивать. Когда прочтёшь, как я, "Историю второй мировой войны" в 12 томах издательства МО СССР, тогда поговорим.

Ты бы еще предложил историю КПСС почитать.
 
[^]
Horizen8
24.01.2019 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:46)
Человек не понимает, что есть современные средства доставки какого-нибудь аналога ФАБ-1000 в квадрат размером 3х3 метра с постоянной эффективностью, в отличие от прицелов и средств доставки ВМВ и снаряжать танки чисто ОФ снарядами нет смысла и именно потому их снаряды сейчас в основе противотанковые, что ломать долговременные оборонительные объекты проще и дешевле другими средствами.

Ты полагаешь это ответом на вопрос "почему танковые пушки сейчас заточены под стрельбу бронебойными оперенными подкалиберными снарядами"?
Здорово.

То ты заявляешь, что половина боезапаса танка - ОФС, и это не спроста. Теперь ты говоришь, что смысла набивать ими (то есть ОФС) боекомплект танка нет, ибо есть другие более эффективные средства поражения оборонительных объектов.
Гражданин, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
 
[^]
Horizen8
24.01.2019 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (Фантомассс @ 23.01.2019 - 23:12)
Цитата (Юрий22 )
Попробуйте тяжелую тележку двинуть с места. Что будет легче толкать ее сзади или тянуть за собой? Если видели шоу, как тащат грузы (машины, вагоны) силачи? Именно тащат за собой, а не толкают перед собой. Так легче. Но в немецких танках это приводило к трансмиссии через весь танк и соответственно увеличение высоты. Наши т-34 имели задний привод.

Спасибо за пояснение. Достаточно образно. Только лично для меня дико выглядит, если всё это применить к танку. Ибо от двигателя в корме к ведущей звездочке нужно прокинуть карданный вал. По-любому вырастает силуэт в высоту. Если танк вырос в высоту, значит увеличилась его масса. Если увеличилась масса, то надо увеличивать мощность двигателя. Увеличили мощность двигателя, выросли размеры танка и выросла масса. Опять надо ставить двигатель увеличенной мощности. Заколдованный круг какой-то. rolleyes.gif

Все выглядит конечно ужасно на письме.
А по факту такая компоновка была у американского среднего М3 и его преемника М4 - который Шерман (коих выпущено почти 50 000 штук). И некоторые из которых успели принять участие в войне 1973 года (модернизированные, конечно).
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 10:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 12:42)
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:46)
Человек не понимает, что есть современные средства доставки  какого-нибудь аналога ФАБ-1000 в квадрат размером 3х3 метра с постоянной эффективностью, в отличие от прицелов и средств доставки ВМВ и снаряжать танки чисто ОФ снарядами нет смысла и именно потому их снаряды сейчас в основе противотанковые, что ломать долговременные оборонительные объекты проще и дешевле другими средствами.

Ты полагаешь это ответом на вопрос "почему танковые пушки сейчас заточены под стрельбу бронебойными оперенными подкалиберными снарядами"?
Здорово.

То ты заявляешь, что половина боезапаса танка - ОФС, и это не спроста. Теперь ты говоришь, что смысла набивать ими (то есть ОФС) боекомплект танка нет, ибо есть другие более эффективные средства поражения оборонительных объектов.
Гражданин, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Ты вообще смотришь кому и на что отвечаешь?
 
[^]
grey71
24.01.2019 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9344
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 21:36)
Цитата (grey71 @ 23.01.2019 - 21:12)
Цитата
а вот обученные экипажи нужно 18 лет растить просто перед тем, как в строй поставить

Интересная цифра,в нашем 2 танковом,во время Отечественной помнится за 6 месяцев выпускали командиров.

Хех. Я, например, когда молодым летёхой пришёл после обучения в отдел, мне быстро объяснили, что знать и уметь - это очень разные вещи. А мы - салаги - ещё ничего и не знаем. Потому мне трудно представить, что там за командиры за шесть месяцев. Ну разве что брали уже повоевавших танкистов и на курсы комсостава - такая практика в войну имелась.

Ну те самые что вынесли всю тяжесть войны и победили. Вся война шла 4 года,а выпущено было 50 выпусков.
 
[^]
Horizen8
24.01.2019 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 10:05)
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 12:42)
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:46)
Человек не понимает, что есть современные средства доставки  какого-нибудь аналога ФАБ-1000 в квадрат размером 3х3 метра с постоянной эффективностью, в отличие от прицелов и средств доставки ВМВ и снаряжать танки чисто ОФ снарядами нет смысла и именно потому их снаряды сейчас в основе противотанковые, что ломать долговременные оборонительные объекты проще и дешевле другими средствами.

Ты полагаешь это ответом на вопрос "почему танковые пушки сейчас заточены под стрельбу бронебойными оперенными подкалиберными снарядами"?
Здорово.

То ты заявляешь, что половина боезапаса танка - ОФС, и это не спроста. Теперь ты говоришь, что смысла набивать ими (то есть ОФС) боекомплект танка нет, ибо есть другие более эффективные средства поражения оборонительных объектов.
Гражданин, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Ты вообще смотришь кому и на что отвечаешь?

Пардон, не посмотрел.

Но полагаю, что дело не в других средствах поражения. Гладкоствольные танковые пушки разрабатывали с 50 годов, у нас они появились достаточно рано -фактически еще до эры широко распространения на поле боя высокоточных боеприпасов.
Просто что раньше, что и теперь: ОБТ - не главное и не первое средство поражения оборонительных сооружений и подавления обороны в целом.

Секрет того, как вскрыть заранее подготовленную и насыщенную оборону без танков и многодневного обстрела тяжелой артиллерии - раскрыли уже в Первую Мировую. Достаточно погуглить "тактика германских штурмовых групп в Первую Мировую войну".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.01.2019 - 11:15
 
[^]
P376
24.01.2019 - 10:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36777
Цитата (BattleAxe @ 24.01.2019 - 02:01)
Цитата (P376 @ 23.01.2019 - 15:04)
Цитата (62tve @ 23.01.2019 - 11:41)
Цитата (YRDL @ 23.01.2019 - 11:56)
И с какой дистанции Ф-34 сможет пробить 80мм лобовую броню "Пантера" расположенную под углом 55 градусов?  gigi.gif

Ах, в бортовые проекции! А Вы уверены что "Пантера" с её длинной рукой будет дожидаться пока её обойдут?


Стреляем в "маску", рикошетим в крышу корпуса. А вообще зачем стрелять в ВЛД, если можно выстрелить в борт? Даже под большими углами вреда причиняется очень много.

Нет конечно, не будет. Как узнает, что русские танки толпой проломились на 20км в стороне, так как метнется к со своими 700 моточасами (которых никогда не было), как встретит их лобовой броней.

На счет рикошета от маски в крышу, да Пантера 1 имела такую проблему, но на Пантере 2 это уже решили маской с "бородой", а уже с Пантеры 3 вообще шла другая башня с маской другого типа...

Пантер 2 и 3 не существовало

Я написал "1", "2", "3" для упрощения ибо писать все эти немецкие аусфы задолбаешься, прийду домой накидаю фото с разными масками и башнями rulez.gif


PS О обслуживании и ремонте БТТ я уже делал тему в 2015 году Бронетехника Второй Мировой войны, Ремонт и обслуживание в поле
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1245780.html?hl=
Там большинство немецких БТТ в фотопримерах есть cheer.gif

Это сообщение отредактировал P376 - 24.01.2019 - 10:40
 
[^]
АбрекЪ
24.01.2019 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (grey71 @ 24.01.2019 - 10:07)
Цитата (drago23 @ 23.01.2019 - 21:36)
Цитата (grey71 @ 23.01.2019 - 21:12)
Цитата
а вот обученные экипажи нужно 18 лет растить просто перед тем, как в строй поставить

Интересная цифра,в нашем 2 танковом,во время Отечественной помнится за 6 месяцев выпускали командиров.

Хех. Я, например, когда молодым летёхой пришёл после обучения в отдел, мне быстро объяснили, что знать и уметь - это очень разные вещи. А мы - салаги - ещё ничего и не знаем. Потому мне трудно представить, что там за командиры за шесть месяцев. Ну разве что брали уже повоевавших танкистов и на курсы комсостава - такая практика в войну имелась.

Ну те самые что вынесли всю тяжесть войны и победили. Вся война шла 4 года,а выпущено было 50 выпусков.

Потому и танк Т-34 славился простотой в обслуживании и эксплуатации.

К слову, когда Т-72 разрабатывали, один из генералов брякнул - мол, надо сделать такой так, чтобы выпускник семилетки из горного кишлака мог за неделю освоить базовые навыки наводчика или мех.вода.

На Т-34 сплошь и рядом в заряжающих брали ребят из пехоты. На пальцах объясняли куда-чего и в бой через два дня.

А у немцев даже заряжающих готовили месяцами, хотя чего там, казалось бы, -бери снаряд, кидай в дырку))) Первый дивизион "ягдпантер" готовили для фронта в тылу аж 5 месяцев!!! Это с уже обученными экипажами.

 
[^]
Troll4onokkk
24.01.2019 - 11:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (Vista17 @ 24.01.2019 - 03:23)
Цитата (19Игнат62 @ 24.01.2019 - 02:39)
Хуй с ними, с "Пантерами" и "Тиграми". У нас до сих пор ездят "Мерседесы-чемоданы" ещё 70-х годов выпуска,как и Жигули-"копейки".  И ездят вполне ничего.  Только -сядьте в "Жигуль" 1972-го года  и сядьте в "Мерседес"-его  одногодок.  Почувствуйте разницу.

Молодец, хорошее сравнение.
Как раз в тему.
Почему?
Да потому что ты машины разного класса сравниваешь!
И в этой теме тоже Пантеру, по советской клсссификации тяжёлый танк, пытаются с т-34 сравнивать.
Ну а по жигулям. А давай с фольксвагеном сравнивать.
И вдруг окажется, что Фиат, прототип копейки, был автомобилем года в Европе. То есть обошёл тот же фольксваген.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Опять же не правильное сравнение - ФИАТ стал автомобилем года в 66, и опять же, сравнивать его со следующим поколением автомобилей не корректно.
 
[^]
pythonx
24.01.2019 - 11:14
0
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3415
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:35)
Особенно По-2 )) У немцев он даже назывался соответственно - "Рус-метал". Бронированный самолет позволял выполнять по 12 вылетов в сутки практически без потерь. Почти половина всех авиабомб за войну сброшена ими.

Это что за бред?
Биплан У-2, он же переименован в По-2 никогда не был бронирован. И зачем ему броня если он ни уйти от истребителя не сможет ни навязать ему бой.
Цитата
Конструкция самолета У-2 была деревянная из сосны и фанеры, с полотняной обшивкой, узлы - из мягкой стали, стойки коробки ерыльев первоначально - дуралюминовые каплевидные трубы, вскоре замененные стальными круглыми трубами с примотанными к ним лентой на клее деревянными обтекателями (для удешевления). Фюзеляж - с фанерной передней частью и расчалочной хвостовой, верхняя грань задней части закрывалась съемным выпуклым гарготом из 1-мм фанеры для удобства осмотра. Моторная рама первоначально была в виде кольца, штампованного из 4-мм дуралюмина. С 1931 г. она была заменена цельносварной из стальных труб по образцу моторамы самолета Ш-2, строившегося в 1930 г. на этом же заводе.

Крылья - нормальные двухлонжеронные, профиль их - ЦАГИ-541 относительной толщины 8,1%, с нижней кромкой. Лонжероны - коробчатые, нервюры - с фанерной стенкой и рейками-полками без пазов, прикрепленными к фанере одним боком на клее и гвоздях. Клей - только казеиновый. Стабилизатор - двухлонжеронный, угол его установки мог меняться на земле путем перестановки заднего вильчатого болта на гребенке лонжерона киля. Подкосы стабилизатора - стальные каплевиднык трубы с регулировкой длины. Все обода крыльев и оперения дуралюминовые.


Это сообщение отредактировал pythonx - 24.01.2019 - 11:14
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 11:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (pythonx @ 24.01.2019 - 14:14)
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:35)
Особенно По-2 )) У немцев он даже назывался соответственно - "Рус-метал". Бронированный самолет позволял выполнять по 12 вылетов в сутки практически без потерь. Почти половина всех авиабомб за войну сброшена ими.

Это что за бред?
Биплан У-2, он же переименован в По-2 никогда не был бронирован. И зачем ему броня если он ни уйти от истребителя не сможет ни навязать ему бой.
Цитата
Конструкция самолета У-2 была деревянная из сосны и фанеры, с полотняной обшивкой, узлы - из мягкой стали, стойки коробки ерыльев первоначально - дуралюминовые каплевидные трубы, вскоре замененные стальными круглыми трубами с примотанными к ним лентой на клее деревянными обтекателями (для удешевления). Фюзеляж - с фанерной передней частью и расчалочной хвостовой, верхняя грань задней части закрывалась съемным выпуклым гарготом из 1-мм фанеры для удобства осмотра. Моторная рама первоначально была в виде кольца, штампованного из 4-мм дуралюмина. С 1931 г. она была заменена цельносварной из стальных труб по образцу моторамы самолета Ш-2, строившегося в 1930 г. на этом же заводе.

Крылья - нормальные двухлонжеронные, профиль их - ЦАГИ-541 относительной толщины 8,1%, с нижней кромкой. Лонжероны - коробчатые, нервюры - с фанерной стенкой и рейками-полками без пазов, прикрепленными к фанере одним боком на клее и гвоздях. Клей - только казеиновый. Стабилизатор - двухлонжеронный, угол его установки мог меняться на земле путем перестановки заднего вильчатого болта на гребенке лонжерона киля. Подкосы стабилизатора - стальные каплевиднык трубы с регулировкой длины. Все обода крыльев и оперения дуралюминовые.

тяжко быть по пояс деревянным?
 
[^]
Horizen8
24.01.2019 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18499
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:51)
Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям — среднее отклонение 122-мм бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1 км составило 170 мм по вертикали и 270 мм по горизонтали. Советские тесты 88-мм пушки KwK 43 при тех же условиях дали отклонение 200 мм по вертикали и 180 мм по горизонтали. Неплохие результаты демонстрировал ИС-2 при стрельбе с ходу. При испытаниях в Кубинке на дистанции 700м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера» и два из трёх по танку PzKpfw III



Стрельба с ходу без стабилизатора вооружения в реальной боевой обстановке - деньги на ветер.

Ничего плохого о 122-мм пушке Д-25Т сказать нельзя - хорошее орудие.
Кроме одного - у нее раздельный боеприпас, а процесс заряжения усугубляется относительной теснотой боевого отделения. И в связи с этим относительная низкая скорострельность ("боевая скорострельность не превышала 3 выстр./мин"), что в танковой дуэли - очень большой недостаток.

 
[^]
Troll4onokkk
24.01.2019 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 11:32)
Цитата (pythonx @ 24.01.2019 - 14:14)
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:35)
Особенно По-2 )) У немцев он даже назывался соответственно - "Рус-метал". Бронированный самолет позволял выполнять по 12 вылетов в сутки практически без потерь. Почти половина всех авиабомб за войну сброшена ими.

Это что за бред?
Биплан У-2, он же переименован в По-2 никогда не был бронирован. И зачем ему броня если он ни уйти от истребителя не сможет ни навязать ему бой.
Цитата
Конструкция самолета У-2 была деревянная из сосны и фанеры, с полотняной обшивкой, узлы - из мягкой стали, стойки коробки ерыльев первоначально - дуралюминовые каплевидные трубы, вскоре замененные стальными круглыми трубами с примотанными к ним лентой на клее деревянными обтекателями (для удешевления). Фюзеляж - с фанерной передней частью и расчалочной хвостовой, верхняя грань задней части закрывалась съемным выпуклым гарготом из 1-мм фанеры для удобства осмотра. Моторная рама первоначально была в виде кольца, штампованного из 4-мм дуралюмина. С 1931 г. она была заменена цельносварной из стальных труб по образцу моторамы самолета Ш-2, строившегося в 1930 г. на этом же заводе.

Крылья - нормальные двухлонжеронные, профиль их - ЦАГИ-541 относительной толщины 8,1%, с нижней кромкой. Лонжероны - коробчатые, нервюры - с фанерной стенкой и рейками-полками без пазов, прикрепленными к фанере одним боком на клее и гвоздях. Клей - только казеиновый. Стабилизатор - двухлонжеронный, угол его установки мог меняться на земле путем перестановки заднего вильчатого болта на гребенке лонжерона киля. Подкосы стабилизатора - стальные каплевиднык трубы с регулировкой длины. Все обода крыльев и оперения дуралюминовые.

тяжко быть по пояс деревянным?

Это типа сорказм был у Вас? blink.gif
 
[^]
начпо
24.01.2019 - 11:57
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Вообще, логику немцев можно понять. На фоне побед в начале войны они отметили такие неприятные сюрпризы как танки Т-34 и КВ-1.
Безусловно, боевой опыт, управление войсками, взаимодействия между родами войск позволял решать эти проблемы.
Но когда нарывались на опытный экипаж, к примеру, Колобанова, который практически безнаказанно уничтожил 22 единицы бронетехники, волей-неволей приходилось задумываться.
Дескать, раз у "Иванов" при их бардаке получилось, то почему наши более образованные и дисциплинированные "Фрицы" не смогут?
Создаём вундерваффе по идеологии Т-34 и КВ-1, сажаем на них опытные, хорошо обученные экипажи, да они же в лёгкую будут выкашивать советские танковые орды. И не при каких-то там 1 : 22, а 1 : 50 и более, танки-то, неуязвимые.
И хоть многие генералы ратовали за дальнейшую модернизацию неплохо зарекомендовавшей себя "четвёрки", было понятно. Она, вернее её шасси исчерпало резервы. И её удел, это максимум быть на равных. При том что ресурсы Германии были ограничены. Отказ от "тигров" и "пантер" позволял только втрое увеличить число "четвёрок", что для восточного фронта было явно мало.

Просчёт немецких стратегов был в том, что они не учли того факта, что наше командование тоже обучалось и делало выводы.
И один из них о том, что даже самый лучший танк без инфраструктуры ничто.
Да, танку как слону дробина авиационные калибры 7,62 - 12,7 - 20 мм. А бомбой ещё надо попасть.
Но те же калибры и бомбы по складам ГСМ, боеприпасов, превращали танки в бесполезное железо.
Достаточно вспомнить, весьма популярный в сети пример неудачного дебюта ИС-1, бой пол Лисянкой.

Цитата
К моменту вступления роты в бой последние танки Т-34 109 танковой бригады, атаковавшие Лисянку в лоб, были подбиты немецкими танками «Пантера», противотанковыми и штурмовыми орудиями. Подпустив без выстрелов подходившие в одиночестве пять танков ИС на расстояние 600-800 м, находящиеся в засаде немецкие танки и САУ открыли массированный огонь, в течение 10 минут выведя из строя все танки роты (две машины - сгорели). Каждая машина получила от 3 до 7 попаданий, большинство из которых были сквозными. 


Вроде бы полный разгром и торжество "рейнметалла". Но что дальше?
Цитата

Впрочем, на следующий день дер. Лисянка была окружена и взята, в ней были захвачены брошенными 16 немецких «Пантер», а также два штурмовых орудия и два танка PzKpfw IV без горючего.


Вот и всё. Итог боевых действий, с советской стороны 2 безвозвратные потери, с немецкой 20.
 
[^]
62tve
24.01.2019 - 12:27
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7747
Цитата (Horizen8 @ 24.01.2019 - 14:39)
Цитата (62tve @ 24.01.2019 - 06:51)
Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям — среднее отклонение 122-мм бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1 км составило 170 мм по вертикали и 270 мм по горизонтали. Советские тесты 88-мм пушки KwK 43 при тех же условиях дали отклонение 200 мм по вертикали и 180 мм по горизонтали. Неплохие результаты демонстрировал ИС-2 при стрельбе с ходу. При испытаниях в Кубинке на дистанции 700м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера» и два из трёх по танку PzKpfw III



Стрельба с ходу без стабилизатора вооружения в реальной боевой обстановке - деньги на ветер.

Ничего плохого о 122-мм пушке Д-25Т сказать нельзя - хорошее орудие.
Кроме одного - у нее раздельный боеприпас, а процесс заряжения усугубляется относительной теснотой боевого отделения. И в связи с этим относительная низкая скорострельность ("боевая скорострельность не превышала 3 выстр./мин"), что в танковой дуэли - очень большой недостаток.

3 выстрела в минуту - это на полигоне. В бою - опытный экипаж 6-7. Мотивация, однако, другая.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32340
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх