Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы

Удивительно, но 11 это цифра.
И если вы назовете о сражении/боях 11 декабря 1941-го то я готов...
Нет, вы не назовете, т.к. демагогия это не предполагает, а фактами такой как вы запастись вряд ли сможет.
Не склонен добиваться вашей аудиенции, поэтому просто оценю ваш высер.
Эталон в 1 ЛукаМ в палате мер и весов - заявление о длинном списке стран для извинений, пафосно и пустословно.

Оценки нет. Точных описаний нет. Слабенько, 0.3 ЛукаМ

Откровенное вранье из-за лужи, с прописью но без ссылок, что я говорил о 1944 или о том, что Америка не воевала с Германией.
0.5 ЛукаН+ 0.2 ЛукаМ за колбасный патриотизм. = 0.7 ЛукаМ

Что-то новое в списке. Фактов ноль, но переход на личность в плюс.
Итого 0.8 ЛукаН-0.2ЛукаМ за отсутствие отсылки к Путину = 0.6 ЛукаМ

Читаю в восхищении, это ж как стараются ребята.

То, что в немецкой армии дохерища патронов 7,65 и пистолеты к ним у немцев мало того, что в большом количестве, так еще и модны у военнослужащих, а у нас либо 30 летние либо у генералитета - похер. Это совки спецом собрали старье и поотнимали малочисленное модное оружие у генералов!!!

То что фотографий наших НКВДшников с вальтерами нет, а вот ТТ и Наган - тыщами, в то же время полно снимков где немцы как раз расстреливают из своих Вальтеров - похер.

То что выстрелы строго немецкого стиля - в затылок, наши стреляли не туда, а в стык с шеей. что подтверждается даже раскопками - похер.

Все похер!

Совки виновны!

Прям как у тупого самурая - хоть и летают, хоть и каркают, хоть и гадят - все равно не вороны, а головешки!!!

DokBerg,
> Все-таки интересно - эта публика обвиняет СССР во всем (вот вишь не
> помогали Франции и Англии в 1940 году, ай-яй!) и во всем обеляет наших
> "партнеров"

Не СССР, а его руководство. Не обеляет, а восстанавливает справедливость.
Вы против?

В 1940/41-м судьба Англии висела на волоске, Сталин в это время
поддерживает Гитлера дипломатически, политически, сырьём и продуктами.
Факт.

22 июня 1941 Германия напала на СССР, 8 июля Британия подписывает с
СССР договор о совместной обороне. Факт.

Как говорится, почуствуйте разницу.

> неужто по зову сердца?

Как насчёт простого человеческого "спасибо" тем, кто отдав свои жизни
спасли жизни наших отцов и матерей?

> Ну с чего им быть такими холуями-то?

Холуи тут только савушкинские, за похлёбку готовые зализать любую
начальственную задницу.

И какую справедливость ты тут восстанавливаешь, старательно рассказывая патентованную геббельсовскую пропаганду и патентованную американскую пропаганду?

Причем и то и то легко проверяется и является именно пропагандой, никак не историей.

При том ты на манер Новодворской априори во всех грехахвинишь именно СССР, а не руководство.

Потому как каяться такие как ты и твои забугорные хозяева требуешь не от Сталина - а от всех нас. И патить - если ты с твоими хозяевами добеьешься успеха - нам придется платить из своих карманов.

Потому диву даюсь глядя на твое тупое холуйство.

Утешь меня, скажи. что тебе хоть денег дают. а ты не настолько туп, чтобы геббельсовщину пропагандировать бесплатно.

Потому как только безгранично тупой может так упорно трендеть про героическую Англию в 1940 году, игноря категорически роль Англии в становлении Рейха с 1933 года, игноря слив Рурской области, Австрии, Судет, Чехии, Польши, Франции и далее по списку.

И да - за что я должен говорить спасибо англо-саксам? За создание из Германии (а Веймарская республика была демократичной, хилой и не имевшей армии страной) - монстра для ликвидации СССР? За те займы, которые были даны Гитлеру на армию, флот и ВВС?

Ты так туп, что будешь опять заливать про невинную Англию и про Гитлера, по волшебству создавшего за несколько лет 20 миллионный вермахт со всем полагающимся? Откуда сумасшедшие деньги на армию? Она очень дорогая штука.

Вот купи завтра танк себе - настоящий. Без воспомоществования и кредитов.
Слабо?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 26.04.2017 - 00:31

DokBerg, трус, а ты чего, без своих подсывал уже ни в одну тему не
рискуешь заходить?

> И какую справедливость ты тут восстанавливаешь,

Историческую

> Причем и то и то легко проверяется и является именно пропагандой

Чего же тогда не можешь доказать, пиз...л

> во всех грехахвинишь именно СССР, а не руководство.

Специально для Вас, слепой пиз...л, указал - вину возлагаю на руководство.
Если Вы распространяете её на весь народ, то это Ваши проблемы.

> Потому как каяться такие как ты и твои забугорные хозяева требуешь не от
> Сталина - а от всех нас.

Я ни от кого, никогда не требовал каяться, пиз...л

> нам придется платить из своих карманов.

Вона чего ты испугался, трус! Пока что это Вам, савушкинским жополизам
платят из народных карманов.

Но да, придёт время и путинских пропагандистов попросят государственные
денежки вернуть, а особо "отличившимся" придётся отдохнуть на Колыме.

Трус, а что ты с этим вазелином на твоей картинке делаешь?
Хм... ещё и кольцо на левом пальце. Неужели ты... Ох проказник

Это сообщение отредактировал lukaM - 26.04.2017 - 01:03

Знаешь, я полагал, что субьект с таким ником хоть ругаться умеет внятно.

А ты все пытаешься говном плюнуть, да забывшись - глотаешь.

Что сказать-то хотел, храбрец недоделанный? Оно конечно есть такое - геббельсовские высеры вслух транслировать на полном серьезе - зная, как все семейство доктора Геббельса кончило - можеть только такой храбрец. как ты. Прям безумство храбрых. У тебя на лбу, к слову - свастики нет татуированной? Больно уж гитлеровцев любишь

Ну вот лижешь ты чужие жопы, даже не начальственные, задаром, причем уже давно дохлые жопы типа сраки того же Геббельса - и что?

Угрожать пытаешься, Колымой грозишь?

Ты понимаешь хотя бы такой момент, что Колымой грозить сталинисты могут, а ты ж тут либерала корчишь? А концы с концами у тебя и твоих собратьев по разуму категорически не сходятся.

При том ты готов обречь нашу страну на многомиллионные платы всяким полякам и прочим снасилованным немцам, но вишь савушкинским тебе денег жалко. К слову - ихсперд - савушкинские - это кто такие?

Касаемо вазелина - это копари немецкий вазелин нашли. Полагаю, что тебе пригодится.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 26.04.2017 - 01:04

В 90е после майдана в Москве к власти дорвались либерасты, национал-предатели. Иуды горби, алкаш Борька с кагалом сдали все что могли и как только могли пытались очернить СССР. Что тут удивляться

lukaM
Всех не любителей либерастов в мифические савушкинцы записали ? Весь народ ? Халуи не какие то мифические савушкинцы, в бреду привидящиеся некоторым, а грантоеды западные. Вот где халуи, насмотрелись на вас еще с 90х годов, мрази

Это сообщение отредактировал begemotich - 26.04.2017 - 01:14

Мне вот что непонятно - из материалов дела версия совецкой стрельбы в Катыни выглядит притянутой за уши по всем пунктам, документальное сопровождение - идиотское с массой признаков фальшака, судемедисследования гробят эту версию на корню. Молчу о том, что пидоры, толкающие в свет эту версию даже договориться не могут - сколько ж поляков поубивали - в ямах нашли четыре с хвостом тыщи, но утверждают, что убили 28, 26, 21 тысячу.

Версия немецкой Катыни, гитлеровского расстрела подтверждается и археологией и документами и такими же расстрельными ямами немецкого автортсва - но с советскими гражданами в том же районе. Немцы не стеснялись и не скрывались, расстреливая народ сотнями.

Нет, надо натянуть сову на глобус выдумывая вычурную херню про Вальтеры в 1940 году, плавящиеся от стрельбы наганы и ты пы. И все ради чего? Чтобы сотне тысяч поляков обеспечить миллиардные компенсации. так и этого не будет.

Я понимаю, зачем это делал Горбачев - его и по плечу похлопали и юбилей в Лондоне справили и живет в Германии. А тутошние-то придурки чего стараются7

Кстати, весьма знаково: хотели поляки во главе с Качинским в очередной раз поизголяться над Россией, да всей шоблой и сгинули под Смоленском.

Это сообщение отредактировал begemotich - 26.04.2017 - 01:21

DokBerg
Туточные придурки всё гранты отрабатывают. Знал лично одного кадра, который за немецкий грант Ломоносова вывел из немцем, типа не русский был, а коренной немец. Уж больно грант немецкий хотелось, отчего бы немцам не лизнуть, а бумага все стерпит.
Только все эти любители грантов малость тормозят...кончились 90е. Совсем кончились

Сейчас не 90, а совсем наоборот. Самое время Владимиру Владимировичу разыграть карту с ложью по Катыни. Так не может чего. И СССР не смог на Нюрнбергском предоставить убедительные доказательства вины немцев и это обвинение с них было снято

Ну то есть тезис

к США нельзя применить? США до объявления войны объявили по сути торговую блокаду.

Главное, на новом витке до новой школоты снова надо доводить простейшее:

Бывший чекист Токарев троллил интервьюера. Он там рассказывал про расстрел бесчисленных сотен приговоренных в подвале не особо большого дома (дом должен был уйти в землю, превращенную в кровяное болото, да и расстрельная команда ходила бы едва ли не по колено в крови), про привезенный для расстрела чемодан "вальтеров" и так далее. Это, в общем, перестроечный хоррор, особо и не прикрытый.

А его интервью, как ни крути, основной аргумент за советский след в Катыни.

Это сообщение отредактировал posadnik - 26.04.2017 - 07:06

?????
Это такая тонкая ирония, или автор рассчитывает, что оппонент тоже историю не знает?

В 1940 году Германия еще торговый партнер для ВСЕХ, кто не воюет с ней. То есть все эти турции, бразилии и сышыа.

У СССР ни малейших договорных обязательств перед Антантой - более того, всего лишь в 39-м его пытались вынудить повернуться против Германии, не получив никаких гарантий что за него вступятся - то есть на правах Польши первых двух недель сентября. Кто не помнит - с Польшей у Антанты был договор. даже прописано. сколько соединений обязаны развернуть на фронте против Германии в наступательной операции в случае нападения на Польшу. Германия напалда - и союзники тупо слили Польшу, две недели обсуждая свои планы на конференции о формах оказания помощи Польше. Если бы они собирались помогать - у штабов были бы давно готовы "красные пакеты", и нужно было лишь свистнуть войскам их открыть.

И что, очень нужно было помогать ДВУМ СИЛЬНЕЙШИМ ДЕРЖАВАМ МИРА на тот момент воевать с Германией? Чего ради - чтобы они похлопали по плечу?

Я уже молчу, что после многих лет попыток организовать коллективный договор безопасности СССР устал получать факи от Антанты и прочих стран - и просто согласился на частный договор с Германией - причем, основным был договор торговый, просто при его возобновлении (он был ежегодный) немецкая сторона в 39-м привязала к нему пакт о ненападении. Бачилы антантины очи, що куповалы.


А когда Германия напала на СССР, Черчилль выступил с речью где заявил что "даже если Гимтлер напал бы на ад, я тут же распорядился бы о союзе с адом и отправил бы в ад экспедиционный корпус" - так ему нужны были союзные отношения с СССРом.

Ну и чье бездействие боле, мнэ, странно? СССРа, которого посылали все 30-е годы, и который ничьим союзником не был - или Британии, которая вошла с СССР в антигитлеровскую коалицию?

Я уже молчу о том, что до 41 года - до Роммеля в Африке - ничем особым война в Европе СССРу не помогала. Трудно представить, чем могут помочь в спасении советских жизней французские солдаты, которые стадами сдаются в плен. Или чем очень уж помогали СССРу охотники за океанскими рейдерами "Бисмарком" и "фон Шпее". А других военных действий тупо не было.

Владимир Владимирович в первую очередь человек не способный на резкие движения, ибо Весы. Он просто и тупо ни с кем открыто не рвал - ни с союзниками, ни с врагами, ни с проворовавшимися уродами. Поэтому карту с Катынью он разыгрывать не будет. Кто не заметил, он и в выше процитированном выступлении о Ливии тоже ухитрился усидеть на двух стульях сразу - не стал открыто называть Медведева уродом и пиздоолом, а сказал что Ливию невозможно представить демократической страной - но резолюция по Ливии (которую Лунтик и поддержал) полный идиотизм. Все увидели первую половину фразы, потому что ее отметили красненьким, и не стали читать вторую. Все резкие движения у Пу - строго ответные, когда его загоняют в угол. Что по второй чеченской, что по Крыму и Сирии. Так что, пока толком не ясно что делает Трамп и почему - не ибудет резких движений по Катыни, даже если в архивах лежит подлинник немецкого отчета о расстрелах. Потому что подорвать легенду о Катыни - это пошатнуть перестроечный миф о плохом совке - а на нем держится вся система приватизации бывшего наследия СССР.
Оно ему надо?

Стрелочник? Еще раз повторю для господина демагога как звучал вопрос: КАК отчет ГАУ за 1941-43гг доказывает что поляков расстреляло НКВД?

Скорее всего у вас прогрессирующая амнезия, похоже вы забыли что в это время была ВОЙНА, и вполне было ТРОФЕЙНОЕ оружие, которое вполне могло выдаваться вспомогательным частям. Кстати немцы тоже этим не брезговали.
А так порекомендую пить вимпоцетин, и бросайте привычку уворачиваться от неудобных вопросов.

Чем опроверг???? Тем что было за ДВА года выдано 15000 трофейных пистолетов??? Наганов до войны около 2 МИЛЛИОНОВ было произведено и около 500-700 тысяч ТТ. Плять, ты прям как суворов считаешь. И опять же, как эти выданные пистолеты могли стрелять в поляков?

Хотя я тебе помогу. Да, вполне может быть если провести экспертизу выданных в войска пистолетов иностранного производства со складов ГАУ - среди них возможно и была пара- тройка стволов, отметившихся в Катыни. Но это трофейные пистолеты, возможно снятые с трупов фельдфебелей и обер-лейтенантов, расстреливавших поляков, а потом уконтрапупленых бойцами Советской армии.

Ну почитай, для чего применялся пистолет Коровина. А потом еще раз подумай - какой смысл в производстве нестандартных патронов? И что за полулегальное производство? по спецзаказу НКВД в обход всех инстанций?

Ну и вишенка на торте Если как ты утверждаешь, в Советском Союзе было подпольное производство патронов для браунингов - НАКУА тогда закупать в Германии партию патронов для расстрела поляков? Наверное потому что некошерно было об поляков русские пули пачкать

Ну и самый цимес - побуду попугаем, но повторюсь опять : "И главный, третий вопрос. Ответ на который мы никогда и не услышим - ЗАЧЕМ НКВД при ГИПОТЕТИЧЕСКОМ расстреле в 1940 году будет использовать редкий иностранный пистолет под редкий иностранный патрон, когда своих надежных и распространенных пистолетов и патронов более чем достаточно?"

Дружище, тут есть один нюанс, связанный с патронами, который немногие знают, и этот нюанс есть и в исторической литературе, и в Педивикиях, и в материалах Катынского дела )))))) Но пока промолчу, подержу этот козырь в руках ))))

Так то ты прав, много было у нас маузеров, которые под патрон 7.63. Маузер Боло , так сказать )))))

0.3ЛукаН.
Исходя из результата "восстановления справедливости" в Сирии, Ливии, Ираке ваших хозяев, "за" может быть только предатель или идиот.

0.4 ЛукаН. Отличная цитата.
"Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше"
24 июня 1941 года Г. Трумэн
Факт.

"20-21 сентября 1938г. английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если Прага не примет англо-французских предложений, Париж «не выполнит договора» с Чехословакией. Кроме того, британцы и французы намекнули, что если чехи объединятся с русскими, то «война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Одновременно Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области. 27 сентября польское правительство повторило свой ультиматум. В итоге Прага капитулировала. 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. В этот же день Варшава направила Праге очередной ультиматум и одновременно с германскими войсками ввела свою армию в Тешинскую область."
Договоры о совместной обороне? Как говорится, почувствуйте разницу.

"Деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно, спасали множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодёжи". Г. Трумэн
Надеюсь не забудете сказать спасибо настоящим спасителям ваших отцов и матерей.

Вашингтонский обком премию за шутки давать начал?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 26.04.2017 - 09:44

Дай как подумать....
А никак не доказывает, он доказывает только то что в СССР в наличие имелись и пистолеты означенного калибра. Ты же вроде говорил что их единицы, как наградное оружие. А оказывается нет..

))))))
11717 трофейных пистолетов калибра только 7.65 мм до 1 января 1943года???????????????))))))))))))))))))))) С центральных складов?))))))) У тебя все нормально со знанием хронологии? Разбили 6-ю полевую пистолетную армию? Да еще и в 1942 году)))))). Откуда такие трофеи?? Если мне не изменяет память трофей в это время копились в другой армии.
А трофейные пистолеты выданные 8 июля 1941!!!???))))

Сначала закупали потом производили.

Как сказал Алексей Исаев на ВиФ2
Для массовых расстрелов удобнее именно иномарки небольшого калибра. Наган мешкотно перезаряжать, от ТТ будут лететь во все стороны мозги и пачкать казенное обмундирование."

"---Патрон Браунинга 7.65 весьма слаб.---
Поэтому от попадания таких пуль в голову она не разлетается и обмундирование не забрызгивается. Зато временная полость от прохождения пули через череп превращает мозг в тюрю и жертва быстро умирает. Для расстрелов - самое оно.
От выстрела ТТ у поциента мозги разлетаются и пачкают казенное обмундирование."


И самый главное. Использование нестандартного для СССР калибра патрона и оружия (немецого) при достаточных фактах наличия всего вышеперечисленного в Советском Союзе в достаточных количествах, и вменяемой аргументации причин применения, не может являться доказательством вины как одной так и другой стороны.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 26.04.2017 - 10:40

Какой государственный пост на тот момент занимал Трумэн?

Деньги США истраченный на ленд-лиз жизни советских солдат спасали?

Можно применить к США. Даже нужно.
Война на море (1939-1945) Честер Уильям Нимиц; Элмер Белмонт Поттер;
"Сильные антивоенные настроения в США привели к принятию в 1937 году закона о нейтралитете, означавшему отказ от многих прав нейтральной страны, за которые США боролись в Первой мировой войне. Согласно этому закону враждующие страны могли торговать с Соединенными Штатами только при условии, если они платили наличными и вывозили товары на своих судах. Закон запрещал продажу военного вооружения, оборудования и снаряжения, но возросшие симпатии в стране к союзникам в ноябре 1939 года привели к изменению закона и разрешению продавать вооружение на том же основании. Хотя согласно закону о нейтралитете вооружение у США могла бы покупать и Германия, практически его покупали только союзники, потому что осуществляемая английским флотом блокада препятствовала немецкому судоходству в Северной Атлантике."
Торговая блокада США говорите? Смешно.

А давайте еще про взаимоподдержку почитаем.

"В конце июля 1940 года английский посол в США лорд Лотиан закончил переговоры о передаче Соединенными Штатами Англии 50 устаревших эсминцев в обмен на предоставление Англией в аренду ряда баз на Вест-Индийских и на Бермудских островах на 99-летний срок."
В тяжелейшее для Британии время США передают свои устаревшие эсминцы бесплатно в знак поддержки... Мда. nothing personal just business.

Сенатор, председатель сенатского комитета США, без 5 минут 33-й Президент США.

Давайте, скажите, что он был один такой и сразу же после этого поменял свое мнение...
Но интервью в стенограмме имеется и не только с его словами.

Я один вижу фразу "Каждый русский, английский или австралийский солдат" ?

Деньги тоже вернулись сторицей. Весь согласованный финансовый долг уплачен Россией, Великобритания и союзники по НАТО размещают базы США на своей территории в счет оплаты. Бреттон-Вудские соглашения сделали доллар основной мировой валютой вместо Фунта.

Мне адски интересно - сколько человек расстрелял Исаев из Вальтеров и Наганов?

Мне еще больше интересно - он вообще-то стрелял из этого оружия в жизни?

Мне тем более интересно - перезаряжал ли Исаев Наганы и снаряжал ли обоймы к вальтерам?

Видел ли Исаев огнестрельные раны, причиненные разными пулями из разных пистолетов? имеет ли минимальную судмед подготовку?

Это первый вопросец. Сильно в том сомневаюсь, что у Исаева есть практический опыт. Тем более, что у меня есть внятные доказательства, что историк Исаев вполне вероятно разумно рассуждает на тему фронтов и армий, но в реальной боевой подготовке слаб, не знает простых истин на уровне КМБ и потому делает идиотские выводы. Например он не умеет залезть на дерево и потому считает, что кукушек в войну не могло быть.

Я могу залезть на дерево и знаю, что стрельба с означенного растения - давний и широко известный прием.

А чтоб публика не сомневалась - вот и фоточки.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1340455.html?hl=

И да, так уж получилось, что еще в армии довелось пострелять из Нагана и поперезаряжать его, из малопульки типа вальтер тоже стрелял и огнестрелы видел. К слову - сейчас куча видео от ДАИШ, где они людям в головы из разных пистолей стреляют - и что-то нету фонтанов мозгов и рек крови.

Ну и к слову - на момент произнесения речи Трумен - сенатор, а это не хер собачий, что бы там ни говорили, а представитель влиятельных кругов, то, что он позже стал президентом США показывает еще и простой нюанс - ккак сенатор он был не последним. Не Жириновский и не Зюганов, короче, а реальный политик.



Также мне довелось

И да - как представляет себе знатог Немасквич - кто носил пистолеты в вермахте?

Сюрпрайз - носили все, кому ни лень.

Молчу про летный состав, про танкистов и прочих бронекатчиков. Пистолет имел право носить любой желающий - не возбранялось.

Даже в пехоте в типовом отделении - на 1 МП и 1 пулемет приходилось 4 пистолета как правило, плюс 7 винтовок.

Так что к 1943 году уж чего чего - а пистолетов набрать без проблем)))
Немцам к тому времени не один раз вклеили по жопе.