Сможете ли вы решить шахматную задачу, с которой не может справиться компьютер?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Нeмец
22.03.2017 - 18:56
0
Статус: Offline


сорок восемь

Регистрация: 11.03.17
Сообщений: 965
Цитата (Граждaнин @ 22.03.2017 - 17:48)
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 18:46)
Цитата (Граждaнин @ 22.03.2017 - 20:40)
а пешку с6 вообще трогать не нужно.
звиняюсь что повторяю
спокойно идём королём на b1, этому ничто не помешает и далее лопаем пешкой ладью на а4, если что-то не по плану: чёрные проигрывают.

Если у короля нету ходов, то мы будем обязаны пойти пешкой с6, а слон её обязательно заберет. Да и пока будем идти королем на b1 то черные могут убрать слона оттуда, ведь им ничья не выгодна, а значит дадут больше маневров для ходов королю, а после того как мы освободим ферзя, он поставит мат.

поле b2 пешкой подпёрто, а с1 слоном

Та ну, обще не вариант. Попробуй встать на место черных, Гражданин, поймешь, что только с профаном прокатит. Ферзей даже можно побить. У белых еще две пешки с ходами. Если ходит С6, то сразу мат ферзем. Если другая, то бьется ферзем и уже не пат.
Там варианты появляются погуще, если зайти королем с северо востока, но их досчитывать надо.
 
[^]
Бывшийбоцман
22.03.2017 - 18:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 601
где буковки и циферки?куда ходить то?
 
[^]
IR145
22.03.2017 - 18:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
А мне кажется все просто. Речь идет о том, что на доске из-за 3-х свободных черных слонов очень много возможных новых положений. Компьютер должен проанализировать их все, чтобы понять, что это ничья. Однако любые программы ограниченны глубиной просчета ходов, пусть даже с применением ИИ. Глубина просчета не позволяет понять, что это - ничья, поэтому программа принимает решение, что выигрыш у черных, т.к. у них больше преимуществ. При попытке решить же задачу поиска решения победы для черных компьютер столкнется с тем, что ему придется таки разыгрывать эту партию, но, скорее всего, он попадет в тупик - ибо вариантов перебора много, позиций много, он будет делать те или иные ходы, попросту "не веря", что это ничья. В тоже время человек, без всякого глубинного анализа, только при наличии БАЗОВЫХ знаний шахмат - прекрасно видит, что это ничья и ничего просчитывать, разыгрывать и т.д. не надо.
В этом и есть ОТЛИЧИЕ человека от любой машины с ИИ - мы можем видеть результат каким-то непостижимым образом. Машина с ИИ так не умеет.

АПД. ЗЫ. Грубо говоря - человек сразу видит ничью, машина - нет. Если ей предложить ничью на этом этапе - машина не согласится, т.к. будет считать победу черных ВОЗМОЖНОЙ.

Это сообщение отредактировал IR145 - 22.03.2017 - 19:05
 
[^]
Граждaнин
22.03.2017 - 19:01
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 876
да, моя версия рассыпалась))))
 
[^]
Avaddon74
22.03.2017 - 19:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Цитата (Бывшийбоцман @ 22.03.2017 - 20:56)
где буковки и циферки?куда ходить то?

Так подойдет?

Сможете ли вы решить шахматную задачу, с которой не может справиться компьютер?
 
[^]
Yrlaban
22.03.2017 - 19:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 443
del

Это сообщение отредактировал Yrlaban - 22.03.2017 - 19:03
 
[^]
MyPAMAHCK
22.03.2017 - 19:04
0
Статус: Offline


эту надпись видят только раки

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 3456
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 20:02)
Цитата (Бывшийбоцман @ 22.03.2017 - 20:56)
где буковки и циферки?куда ходить то?

Так подойдет?

а с чего решил,что такая расстановка верная?))
 
[^]
painter88
22.03.2017 - 19:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 744
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 23:35)
Цитата (Граждaнин @ 22.03.2017 - 20:29)
ещё одна ничья: королю придти на b1 и можно пешкой лопать ладью на а4,
если было, извиняюсь)

Вот, уже нормальные идеи пошли, только не забываем про пешку с6 её двигаем вверх, слон e5 уходит и опять нету пата

Нет, ребят. Эта идея тоже приведет к мату белым. В пат не получается загнать белых.

Пешкой бъем ладью - черные жертвуют вторую ладью в размен пешки на ферзя. Но у белых, кроме короля ходить опять же некуда, а у черных появляются проходные пешки
 
[^]
Yrlaban
22.03.2017 - 19:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 443
Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 19:04)
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 20:02)
Цитата (Бывшийбоцман @ 22.03.2017 - 20:56)
где буковки и циферки?куда ходить то?

Так подойдет?

а с чего решил,что такая расстановка верная?))

ибо 1а черная. доску уже поворачивали и побеждали на 6-9-13-14 страницу, повторять не надо :)

Надо ничья, таково условие. Как я понимаю, 50 ходов не катит или катит и мы епем себе моск почем зря

Это сообщение отредактировал Yrlaban - 22.03.2017 - 19:08
 
[^]
Avaddon74
22.03.2017 - 19:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 21:04)
а с чего решил,что такая расстановка верная?))

Если вверх ногами, то вообще жопа для белых, а набок низя :) там с расстановкой правила нарушаются и доска будет неверно лежать, тут уже об этом говорили, клетка А1 не может быть белой.
 
[^]
painter88
22.03.2017 - 19:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 744
Цитата (Avaddon74 @ 23.03.2017 - 00:02)
Цитата (Бывшийбоцман @ 22.03.2017 - 20:56)
где буковки и циферки?куда ходить то?

Так подойдет?

Да не подойдет. Ну обсосали же уже поворот доски. Невозможна такая позиция, чтобы на одной линии, первой или восьмой, стояли разноцветные пешки
 
[^]
MyPAMAHCK
22.03.2017 - 19:09
0
Статус: Offline


эту надпись видят только раки

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 3456
Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 20:06)
Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 19:04)
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 20:02)
Цитата (Бывшийбоцман @ 22.03.2017 - 20:56)
где буковки и циферки?куда ходить то?

Так подойдет?

а с чего решил,что такая расстановка верная?))

ибо 1а черная. доску уже поворачивали и побеждали на 6-9-13-14 страницу, повторять не надо :)

Надо ничья, таково условие. Как я понимаю, 50 ходов не катит.

ах нуда даже википедия врет насчет задач-шуток
2.читай условия задачи,надо блять ничья ему
зы: готов с любым поспорить на 0.5 крепкого алкоголя,что моё решение окажется верным
зызы: пересчитать комп вы никогда не сможете,загрузите почти на любую шахматную программу данную задачу вы получите ответ только ничья.
зызы:а вот в фантазии ии пока с нами не тягаться


Это сообщение отредактировал MyPAMAHCK - 22.03.2017 - 19:11
 
[^]
Ptizo
22.03.2017 - 19:09
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
IR145
Угу, компьютер тупо зависнет, перебирая бесконечное дергание туда-сюда фигур.
 
[^]
Следовател
22.03.2017 - 19:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 750
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 09:13)
Всю новость перепечатывать не буду, суть не в ней. Мне интересен ваш ход мыслей.

Со стороны может показаться, что перед нами обыкновенная шахматная задача. Но это не совсем так. Исследователи придумали головоломку, которая поможет учёным наконец-то понять, что же делает человеческое сознание уникальным.
Шахматная задача – изначально составленная сэром Пенроузом — была создана с целью "разгромить" искусственный интеллект (ИИ). Однако её могут решить люди.
Исследователи Института Пенроуза приглашают всех желающих решить, как "белые" могут победить "чёрных" (или сыграть вничью), а затем поделиться своими рассуждениями.

via

Очень умно такую задачу делать, чтобы вогнать в ступор компьютер! Когда компьютер видит 3 черных слона, мне кажется, он уже в ступоре и дальше просто не думает.
 
[^]
Кырр
22.03.2017 - 19:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861
ЯП, такой ЯП! Самую большую активность в теме проявляют те, кто как О. Бендер, играет в шахматы второй раз в жизни. gigi.gif
 
[^]
IR145
22.03.2017 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
Все правильно. Играя за черных компьютер не признает в таком положении ничьи, а все равно будет искать вариант победы черных. Человек не будет

ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН - в задаче ничья, т.к. белый король может двигаться по белым полям. Компьютер этого ответа НЕ ВИДИТ!
 
[^]
Creater82
22.03.2017 - 19:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 91
Цитата (Khersonship @ 22.03.2017 - 08:18)
я не сильный шахматист,но три слона многовато

Да почему - дошел пехой до последней линии противника и решил взять не ферзя, а слона - не возбраняется. двумя дошел, а черного слона потерял в процессе )
 
[^]
painter88
22.03.2017 - 19:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 744
Цитата (MyPAMAHCK @ 23.03.2017 - 00:09)
Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 20:06)
Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 19:04)
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 20:02)
Цитата (Бывшийбоцман @ 22.03.2017 - 20:56)
где буковки и циферки?куда ходить то?

Так подойдет?

а с чего решил,что такая расстановка верная?))

ибо 1а черная. доску уже поворачивали и побеждали на 6-9-13-14 страницу, повторять не надо :)

Надо ничья, таково условие. Как я понимаю, 50 ходов не катит.

ах нуда даже википедия врет насчет задач-шуток
2.читай условия задачи,надо блять ничья ему
зы: готов с любым поспорить на 0.5 крепкого алкоголя,что моё решение окажется верным
зызы: пересчитать комп вы никогда не сможете,загрузите почти на любую шахматную программу данную задачу вы получите ответ только ничья.
зызы:а вот в фантазии ии пока с нами не тягаться

Вопрос то не в том, чтобы научить ИИ юморить или понимать шутки. Вопрос в том, почему он не может решить данную задачу, используя известные ему алгоритмы игры в шахматы. В ШАХМАТЫ! А не в уголки шахматными фигурами, или в чапаева
 
[^]
пидагок
22.03.2017 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.05
Сообщений: 2830
Королем на с8. Далее пешки на с7 и c/b ?
 
[^]
Avaddon74
22.03.2017 - 19:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 21:09)
ах нуда даже википедия врет насчет задач-шуток
2.читай условия задачи,надо блять ничья ему
зы: готов с любым поспорить на 0.5 крепкого алкоголя,что моё решение окажется верным
зызы: пересчитать комп вы никогда не сможете,загрузите почти на любую шахматную программу данную задачу вы получите ответ только ничья.
зызы:а вот в фантазии ии пока с нами не тягаться

Так вот-то и дело, что авторы позиционируют задачу не как шутку! Ничья возможна, с этим ни кто не спорит, только пытаемся найти более короткую ничью чем 50 ходов.
 
[^]
Creater82
22.03.2017 - 19:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 91
Цитата (IR145 @ 22.03.2017 - 19:12)
Все правильно. Играя за черных компьютер не признает в таком положении ничьи, а все равно будет искать вариант победы черных. Человек не будет

ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН - в задаче ничья, т.к. белый король может двигаться по белым полям. Компьютер этого ответа НЕ ВИДИТ!

тоже так думаетцца )
 
[^]
Yrlaban
22.03.2017 - 19:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 443
Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 19:09)
Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 20:06)
Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 19:04)
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 20:02)
Цитата (Бывшийбоцман @ 22.03.2017 - 20:56)
где буковки и циферки?куда ходить то?

Так подойдет?

а с чего решил,что такая расстановка верная?))

ибо 1а черная. доску уже поворачивали и побеждали на 6-9-13-14 страницу, повторять не надо :)

Надо ничья, таково условие. Как я понимаю, 50 ходов не катит.

ах нуда даже википедия врет насчет задач-шуток
2.читай условия задачи,надо блять ничья ему
зы: готов с любым поспорить на 0.5 крепкого алкоголя,что моё решение окажется верным
зызы: пересчитать комп вы никогда не сможете,загрузите почти на любую шахматную программу данную задачу вы получите ответ только ничья.
зызы:а вот в фантазии ии пока с нами не тягаться

Если ты не читал тему, то кто тебе доктор? на 9 кажись страницы я уже писал, что в переводе заложена ошибка специально/ошибочно. В задаче нужно добиться ничьей, победить не просят. Поэтому можешь свое решение себе в 0.5 затолкать :)))
 
[^]
yamato24
22.03.2017 - 19:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 195
кто первым ходит?
 
[^]
MyPAMAHCK
22.03.2017 - 19:17
0
Статус: Offline


эту надпись видят только раки

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 3456
Цитата (painter88 @ 22.03.2017 - 20:13)
Цитата (MyPAMAHCK @ 23.03.2017 - 00:09)
Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 20:06)
Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 19:04)
Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 20:02)
Цитата (Бывшийбоцман @ 22.03.2017 - 20:56)
где буковки и циферки?куда ходить то?

Так подойдет?

а с чего решил,что такая расстановка верная?))

ибо 1а черная. доску уже поворачивали и побеждали на 6-9-13-14 страницу, повторять не надо :)

Надо ничья, таково условие. Как я понимаю, 50 ходов не катит.

ах нуда даже википедия врет насчет задач-шуток
2.читай условия задачи,надо блять ничья ему
зы: готов с любым поспорить на 0.5 крепкого алкоголя,что моё решение окажется верным
зызы: пересчитать комп вы никогда не сможете,загрузите почти на любую шахматную программу данную задачу вы получите ответ только ничья.
зызы:а вот в фантазии ии пока с нами не тягаться

Вопрос то не в том, чтобы научить ИИ юморить или понимать шутки. Вопрос в том, почему он не может решить данную задачу, используя известные ему алгоритмы игры в шахматы. В ШАХМАТЫ! А не в уголки шахматными фигурами, или в чапаева

Со стороны может показаться, что перед нами обыкновенная шахматная задача (смотрите заглавную иллюстрацию). Но это не совсем так. Исследователи придумали головоломку, которая поможет учёным наконец-то понять, что же делает человеческое сознание уникальным.
Более 70 лет назад в период Второй мировой войны специалисты искали талантливых шифровальщиков с помощью обыкновенного кроссворда, размещённого в газете. Напомним, что лучшие кадры позже работали в Блетчли-парке, в котором располагалось главное шифровальное подразделение Великобритании. И именно там была спланирована знаменитая операция "Ультра", нацеленная на дешифровку сообщений "Энигмы".
И вот теперь учёные вновь пригласили людей "потягаться" в головоломном конкурсе с целью отыскать сообразительного человека (очень сообразительного).
Параллельно (пока учёные ждут, кто же решит головоломку) был открыт новый Институт Пенроуза (Penrose Institute), основанный сэром Роджером Пенроузом, профессором Математического института при Оксфордском университете.

Пенроуз разделил в 1988 году премию Вольфа по физике с профессором Стивеном Хокингом за блестящее развитие общей теории относительности, в котором они показали неизбежность космологических сингулярностей и объяснили физику чёрных дыр.
Новый институт был создан выдающимся учёным для изучения человеческого сознания посредством физики и выявления основополагающей разницы между искусственным и человеческим интеллектами.
В случае успеха нынешнего шахматного начинания исследователи планируют впервые доказать, что человеческий мозг – это не просто "суперкомпьютер", но в нём также могут иметь место квантовые эффекты, выходящие за рамки сегодняшнего представления о работе главного мыслительного органа. Добавим, что это довольно спорная гипотеза, которую многие учёные считают несостоятельной.
Шахматная задача – изначально составленная сэром Пенроузом — была создана с целью "разгромить" искусственный интеллект (ИИ). Однако её могут решить люди.
Исследователи Института Пенроуза приглашают всех желающих решить, как "белые" могут победить "чёрных", а затем поделиться своими рассуждениями.
Все, кто сможет решить загадку, могут направить свой ответ (и его объяснение) на электронный адрес puzzles@penroseinstitute.com. Особо отмечается, что первый человек, который сможет продемонстрировать решение, получит приз.

Затем специалисты планируют пригласить к себе людей, которые предложат самый быстрый вариант победы, или тех, кому придут в голову самые интересные идеи, и с помощью различных методик просканировать их мозг. Исследователи хотят понять, можно ли заметить в мозге возникновение человеческого "озарения" или "интуиции".
"Если вы предложите решить эту головоломку компьютеру, то он просто ответит, что "чёрные" выиграют из-за количества мест и позиций. Однако человеку ответ не покажется столь очевидным, он, взглянув на головоломку, поймёт, что это не так", — объясняет сэр Пенроуз.
Мы знаем, продолжает учёный, что есть задачи, которые не подвластны даже самому мощному суперкомпьютеру. "Но с ними вполне справится человеческий разум, — говорит Пенроуз. – Но причину этому мы не знаем".
Сейчас на руках учёных уже есть доказательства того, что квантовые эффекты характерны для биологии, например, они имеют место в фотосинтезе или при миграции птиц. "Нечто похожее может происходит и в мозгах. Но это довольно спорная теория", — соглашается основатель нового института.
"Если мы найдём, чем, грубо говоря, люди отличаются от компьютеров, то это может иметь серьёзные социальные последствия. Люди впадают в депрессию, когда размышляют о будущем, в котором роботы всё чаще начинают отбирать рабочие места у человека. Но, возможно, есть области, где компьютеры никогда не смогут заменить нас. Например, в творчестве", — размышляет сэр Пенроуз.
Правда, и с этим можно поспорить, если вспомнить, что интернет-бота научили писать рэп и сочинять музыку, "вдохновляясь" картинами. Роботы уже начинают конкурировать с людьми даже, казалось бы, в творческих сферах – журналистике и литературе.
Однако отчаиваться рано, уверяют специалисты. В 1942 году шифровальщики Блетчли-парка опубликовали в газете The Telegraph кроссворд в надежде привлечь новых криптографов (ниже на фото тот самый кроссворд). И сделать это в итоге удалось: "новобранцы" сыграли решающую роль в оказании помощи союзникам. Тогда читателям газеты было предложено решить головоломку за 12 минут.

Новая шахматная головоломка – одна из нескольких, которые в ближайшем будущем будут опубликованы специалистами Института Пенроуза. На этот раз учёные очень хотят "взломать код" человеческой смекалки.
Специалисты также надеются на основании собранных данных разработать новые технологии для улучшения методик лечения болезней мозга и создания обезболивающих. Кроме того, они намерены предложить новый тип телескопа, которому будет под силу обнаружить тёмную материю, и даже готовы разрешить знаменитый парадокс кота Шрёдингера.
 
[^]
Yrlaban
22.03.2017 - 19:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 443
Цитата (yamato24 @ 22.03.2017 - 19:16)
кто первым ходит?

Это не имеет значения
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69587
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх